#1 Как появился шаньюй Модэ
Иакинф Бичурин - Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена ч. 1
II. ОТ ВОЗВЫШЕНИЯ ДОМА ХУННОВ В 209 [ГОДУ] ДО ЕГО ПОДДАНСТВА КИТАЮ В 57 ГОДУ ПРЕД Р. Х. В ПРОДОЛЖЕНИЕ 152 ГОДОВ ВОСЕМЬ ХАНОВ
В сие время Дом Дун-ху был в силе. Дом Юечжы (скифы) в цветущем состоянии. У хуннов Шаньюй назывался Тумань. Тумань не мог устоять против Дома Цинь и переселился на север. По прошествии десяти лет Мын Тьхянь (полководец императора Ши хуан ди) умер; удельные князья восстали против Дома Цинь. Срединное царство пришло в смятение, и гарнизоны из преступников, поставленные Домом Цинь по границе, все разошлись. После сего хунны почувствовали льготу; мало по малу опять перешли на южную сторону Желтой реки (Хуанхэ), и вступили в прежние межи с Срединным царством. Шаньюй имел наследника, по имени Модэ; после от любимой Яньчжы родился ему меньшой сын; Шаньюй хотел устранить старшего, а на престол возвести младшего: почему отправил Модэ в Юечжы (скифы) заложником. Как скоро Модэ прибыл в Юечжы, Тумань тотчас произвел нападение на Юечжы. Юечжы хотел убить Модэ, но Модэ украл аргамака у него, и ускакал домой. Тумань счел его удальцом, и отделил ему в управление 10.000 конницы. Модэ сделал свистунку и начал упражнять своих людей в конном стрелянии из лука с таким приказом: всем, кто пустит стрелу не туда, куда свистунка полетит, отрубят голову; кто на охоте пустит стрелу не туда, куда свистунка полетит, тому отрубят голову. Модэ сам пустил свистунку в своего аргамака. Некоторые из приближенных не смели стрелять, и Модэ немедленно нестрелявшим в аргамака отрубил головы. Спустя несколько времени Модэ опять сам пустил свистунку в любимую жену свою, некоторые из приближенных ужаснулись, и не смели стрелять. Модэ и сим отрубил головы. Еще по прошествии некоторого времени Модэ выехал на охоту и пустил свистунку в Шаньюева аргамака. Приближенные все туда же пустили стрелы. Из сего Модэ увидел, что он может употреблять своих приближенных. Следуя за отцом своим Шаньюем Туманем на охоту, он пустил свистунку в Туманя; приближенные также пустили стрелы в Шаньюя Туманя. Таким образом Модэ, убив Туманя, предал смерти мачеху с младшим братом и старейшин, не хотевших повиноваться ему, и объявил себя Шаньюем.
В Хань-шу Инь-и сказано: Шаньюй значит величайший, на кит. Сян-тьхань.
Мао-дунь. Лю Бо-чжуан пишет: Маодунь выговаривается Мо-дэ, Ган-му 201 г. до н. э.
Китай практиковал установления договора с соседями, основанный на мире и родстве, по кит. Хо-цинь, состоял в том, что Китайский Двор, выдавая царевну за иностранного владетеля, обязывался ежегодно посылать ему условленное в договоре количество даров.
#2 завоевания Модэ
Иакинф Бичурин - Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена ч. 1
Модэ
Шаньюй Модэ. В то время, как Модэ вступил на престол, [дом] Дун-ху был в силе и цветущем состоянии. Получив известие, что Модэ убил отца и вступил на престол, Дун-ху отправил к нему посланца сказать, что он желает получить тысячелийного коня, оставшегося после Туманя. Модэ потребовал совета у своих вельмож. Вельможи сказали ему: тысячелийный конь есть сокровище у хуннов. Не должно отдавать. К чему, сказал им Модэ, живучи с людьми в соседстве, жалеть одной лошади для них? И так отдали тысячелийного коня. По прошествии некоторого времени Дун-ху полагая, что Модэ боится его, еще отправил посланца сказать, что он желает получить от Модэ одну из его Яньчжы (любимая жена). Модэ опять спросил совета у своих приближенных. Приближенные с негодованием сказали ему: Дун-ху есть бессовестный человек; требует Яньчжы. Объявить ему войну. Модэ сказал на это: к чему, живучи с людьми в соседстве, жалеть одной женщины для них? И так взял свою любимую Яньчжы и отправил к Дун-ху. Владетель в Дун-ху еще более возгордился. В хуннуских владениях от Дун-ху на запад есть полоса земли на 1.000 ли необитаемая. На ней только по границе с обеих сторон были караульные посты. Дун-ху отправил посланца сказать Модэ, что лежащая за цепью обоюдных пограничных караулов полоса брошенной земли, принадлежащая хуннам, не удобна для них, а он желает иметь ее. Модэ спросил совета у своих чинов, и они сказали: это
неудобная земля; можно отдать и не отдавать. Модэ в чрезвычайном гневе сказал: земля есть основание государства; как можно отдавать ее? Всем, советовавшим отдать землю отрубил головы. Модэ сел верхом на лошадь, и отдал приказ -- отрубить голову каждому, кто отстанет. После сего он пошел на восток и неожиданно напал на Дун-ху. Дун-ху прежде пренебрегал Модэ и потому не имел предосторожности. Модэ, прибыв с своими войсками, одержал совершенную победу, уничтожил Дом Дун-ху, овладел подданными его, скотом и имуществом. По возвращении он ударил на западе на Юечжы (скифы) и прогнал его, на юге покорил Ордосских владетелей Лэуфань и Байян, и произвел поиски на Янь и Дай; обратно взял все земли, отнятые у хуннов полководцем Мын Тьхянь, и вступил с Домом Хань в границы в Ордосе, при Чао-на и Лу-ши; после сего снова произвел поиски на Янь и Дай. -- В сие время войска Дома Хань были в борьбе с Хян-юй; Срединное царство изнемогло под тяжестью войны; и это обстоятельство дало Модэ возможность усилиться. Он имел под собою более 300 т. войска. -- От Шунь-вэй до Туманя -- в продолжение слишком тысячи лет -- Дом Хуннов то возвышался, то упадал, то делился, то разсевался: и посему порядок прежнего преемственного наследования у них невозможно определить. При Модэ Дом Хуннов чрезвычайно усилился и возвысился; покорив все кочевые племена на севере, на юге он сделался равным Срединному Двору;
Кто убитого привезет с сражения, тот получает все имущество его. Впоследствии на севере они покорили владения Хуньюй, Кюеше, Динлин, Гэгунь и Цайли; посему-то старейшины и вельможи повиновались Модэ-Шаньюю и признавали его мудрым. В сие время, 201 г., Дом Хань только что утвердил спокойствие в Срединном государстве, и перевел князя Хань Синь в Дай с пребыванием в Ма-и. Хунны в больших силах осадили Ма-и, и князь Хань Синь покорился им. Хунны, получив Хань Синь, потянулись с войском на юг; перешед через хребет Гэучжу, они осадили Тхай-юань, и подошли к Цзинь-ян. Гао-ди сам повел войско против них, 200 г.. Зимою случились сильные морозы и снега. Около трети из ратников отморозили пальцы у рук. Почему Модэ притворился побежденным, и, отступая, заманивал гнавшееся за ним китайское войско. Модэ скрыл отборные войска, а выставил одни слабые: почему все китайское войско, состоявшее из 320 т. наиболее пехоты, устремилось за ним. Гао-ди прежде других прибыл в Пьхин-чен; а пехота еще не вся пришла. Модэ с 400 т. отборной конницы окружил Гао-ди в Бай-дын. В продолжение семи дней китайское войско не могло доставить осажденным съестных припасов. Конница у хуннов на западной стороне имела белых, на восточной серых, на северной вороных, на южной рыжих лошадей. Гао-ди отправил лазутчиков подкупить Яньчжы. Яньчжы сказала Модэ: два государя не должны стеснять друг друга. Ныне ты, приобрев земли Дома Хань, не можешь жить на них; сверх сего государь Дома Хань есть человек умный. Обдумай это, Шаньюй. Модэ назначил время, в которое Ван Хуан и Чжао Ли, предводители князя Хань Синь, должны были придти к нему, и не пришли: почему начал подозревать, что они вступили в договор с Домом Хань; сверх сего принял в соображение слова своей Яньчжы. И так он открыл в одном углу проход: Гао-ди отдал своим войскам приказ -- с натянутыми в стороны луками идти прямо чрез открытый угол, и сим образом соединился с главными силами. Модэ пошел в обратный путь. Гао-ди также прекратил войну и отправил Лю Гин заключить договор, основанный на мире и родстве.
Историческое пополнение. В это время Лю Гин подал следующий голос: спокойствие в Империи только что восстановлено; войска изнурены войною, и оружием подчинить хуннов невозможно. Модэ убил отца, женился на мачехе, и силою наводит страх; убедить его милостью и справедливостью невозможно; а можно упрочить это дело хитростью, и даже потомков его сделать вассалами. Если выдать за него старшую царевну, то он непременно полюбит ее и возведет в Яньчжы; сын от нее непременно будет наследником престола. По временам года будем посылать наведываться и внушать им правила благоприличия. Модэ при жизни своей будет сыном и зятем, а по смерти его Шаньюем будет внук по дочери. Сим образом без войны можно покорить их. Хорошо, сказал император и хотел отправить старшую царевну; но Люй-хэу воспротивилась. И так дочь придворного вельможи выдали за Шаньюя с титулом царевны. Лю Гин послан для заключения договора о мире и родстве. Ганму 198 год до н. э.
Однако в 177 г. до н. э. хуннуский западный Чжуки-князь перевел свои кочевья в Ордос и начал разорять границу в области Шань-гюнь, они убивали и уводили в плен жителей. Пока китайские войска думали напасть на Чжуки-князь, он спокойно ушел за границу.
Как нарушение договора последовало от низших чиновников, то в наказание Чжуки- князя направили на запад, на Юэджи. Ратники поразили Юэджи. Предав острию меча или покорив всех, утвердили Лэулань, Усунь, Хусе и 26 окрестных владений. Жители сих владений поступили в ряды Хуннуский войск, и составили один Дом.
Это говорится о завоевании Восточного Туркестана и Средней Азии на запад до Каспийского моря, что происходило в продолжении 177 года до н. э.
# 3 Мифы о Модэ и огузах.
Иакинф Бичурин - Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена ч. 1
Как гуннский шаньюй стал каракумским огуз ханом.
Модэ известен в азиятских историях под громким именем Огуз-хана, сына Караханова.
Вопрос - с чего вдруг? Известно, что гунны никогда не были рьяными поклонниками никаких религий. И даже монголы также не были религиозными фанатами. Из китайских источников известно, что западный Чжуки-князь произвел набег на земли западных соседей
Лэулань, Усунь, Хусе и 26 окрестных владений. Жители сих владений поступили в ряды Хуннуский войск, и составили один Дом. Это было в 177 г. до н.э.
Однако
Хондемир пишет, что Карахан, кочевавший на Каракуме, узнав, что сын его поклоняется богу по новой вере, пошел на него войною, с намерением убить его: но правоверная жена Огуз-ханова немедленно известила его о том.
Карахан погиб в сражении, а Огуз хан приняв престол при нем и в течении 73 лет своего царствования покорил весь Туркистан.
Несмотря на несходство собственных имён исторический очерк Модэ-шаньюя под именем Огуз хана и порядок главных событий во времени довольно верны, особенно у Абюль-кази-хана.
Отнюдь не стыкуется ни по датам, ни по территории, от слова совсем, но этот миф должен был объяснить, откуда в Азию пришли османы и тюрки.
Вымысел азиатских историков и особенно их подражателя переводчика китайских текстов француза Дегоня (Josef de Guignes) (1721-1800 гг.) очевиден.
Во-первых, что забыл в песках пустыни Каракумы отец Модэ? Это ведь не Халха, не Орхон, не Ордос и даже не Иссык куль.
Во-вторых, он своего отца и брата убил, чтобы завладеть троном. Никакой "новой" религии у гуннов в 201 г. до н. э. не было, да и в 177 г. до н.э. тоже. Первые буддисты пошли во время первых завоевательных походов китайцев в Среднюю Азию, а это не ранее I в. до н. э., а ислам проник не ранее 673 г. н. э.
Мо-дэ жил и умер в 235 г.- 174 г. до н. э. , поход хунну (Чжуки-князь) в Среднюю Азию известен как в 177 г. до. н. э.
Известно, что туркмены (туркмены), которые имеют генетику хунну, откочевали сначала в Среднюю Азию, потом в Приаралье и наконец в Каракумы в период 1125 г., возможно именно они назывались каракитаями. Но есть данные, что их пропустили через Тянь Шань дальше в долину Сыр Дарьи. Точных данных о миграции туркмен в Среднюю Азию нет.
Что же пишет сам Иакинф Бачурин о трудах Дегиня и его подельников?
Дегинева история о хуннах, тюрках и монголах и Клапротовы " Записки об Азии" от начала до конца наполнены превратными понятиями о древних народах монгольского племени: потому, что ни Дегинь, ни Клапрот не читали китайской истории во всей ее обширности; почему и то, что читали без связи в целом, не все ясно и правильно понимать могли.
Из Википедии.
Некоторые востоковеды Иакинф (Бичурин), Ф. Хирт отождествляют Модэ с мифическим персонажем огузских племен и уйгуров — Огуз-ханом.
Фантастика наяву! Бичурин всегда говорил, что это все вымысел переводчиков в силу их некомпетентности в знаниях китайского языка и его истории.
Эти спекуляции послужили источником истории об огузах и османах, как их потомках. Однако среди туркменских родов, описанных в российских дореволюционных источниках таковые не значатся.
Большой вклад в создании истории народов Средней Азии внёс советский историк с немецкими корнями Бартольд В. В.. Несмотря на свою осторожность в оценках, тем не менее он пользуется для своих сочинений сомнительными трактатами западных сочинителей.
Никому в голову не пришло проверить достоверность утверждений Дегоня, Клапрота о том, насколько верно они переводили китайские первоисточники.
При отсутствии достоверных китайских сведений, стали появляться вымыслы о тюркских каганатах, ханствах и великих завоеваниях последних. Что не подтверждается ни чем
Найдено 3257 результатов
- 10 май 2026, 06:05
- Форум: Поговорить
- Тема: Китайский рассказ о Модэ
- Ответы: 0
- Просмотры: 199
- 10 май 2026, 05:58
- Форум: Поговорить
- Тема: Толкование орхонских надписей
- Ответы: 0
- Просмотры: 59
Толкование орхонских надписей
Толкование орхонских надписей
Бартольд В. В. - Работы по истории и филологии тюркских и монгольских народов, лекция II. М.1968, с32
Sergio:
Как выяснилось методика расшифровки орхонских камней заключалась в том, что звучание древнекитайских иероглифов толкователи сравнивали с турецким языком и если внутренний голос подсказывал, что это именно такой перевод, то дальше оставалось только убедить остальных в этом.
Чем и занимались французы Дегинь, Пельо, немец Клапрот, японец Ширатори, россиянин Радлов и другие. В итоге мы видим ниоткуда вдруг появились великие турецкие-тюркские империи, могучие ханы, невероятные победы турков-тюрков и захват территорий. Крепла идея, что гунны это турки, и они дошли до Европы всех там завоевав. Однако когда появилась ДНК генеалогия, выяснилось, что османы и азербайджанцы, так же как курды и ассирийцы семиты, а никакие не тюрки. А Атилла был скифом, после анализа ДНК его потомков в Венгрии. Сейчас про это скромно молчат, но мифические Тураны и каганаты великих тюрков процветают. И хотя на дворе не XIX век, подходы к истории те же, слышишь то, что хочется услышать, вопреки здравому смыслу.
Читаем текст Бартольда В.В.
Орхонские надписи, как мы уже видели, представляют совершенно исключительное явление в истории граничивших с Китаем кочевых государств домонгольского периода. О государствах, возникавших в степи раньше турецкого государства VI - VIII, мы принуждены довольствоваться краткими сведениями китайских источников, сами народы сошли со сцены, не оставив нам даже слов своего языка.
Sergio. Довольно смелое утверждение однако.
Главным источником для решения вопроса, на каком языке говорил тот или иной народ, до сих пор считались проводившиеся китайскими историками, в транскрипции китайскими иероглифами, отдельные слова, преимущественно имена и титулы, на основании звукового произношения иероглифов решался вопрос, к какому языку принадлежит то и другое слово и как оно произносилось.
Орхонские надписи дали материал для проверки таких выводов учёных, и результат оказался малоутешительным. Даже в тех случаях, когда исследователи имели дело с несомненно турецкими языками и когда предположения высказывались лучшими знатоками этих языков, эти предположения были довольно далеки от действительности.
Почти накануне открытия "ключа" к надписям Радлов в нескольких работах, в том числе в предисловии к изданию Кутадгу билик, сделал попытку установить, на основании китайской транскрипции, значение и произношение ханских титулов.
Надписи показали, что многие из предположений Радлова были неосновательны, что китайские иероглифы, в которых он видел транскрипцию слова бек, передают слово бilге, что слова аjдын 'блеск' в турецком языке того времени не было и вместо предполагавшегося Радловым аjдынлыh надо читать aj tanpi и многое другое. Работа учёных затрудняется ещё тем, что синологами, по-видимому, ещё не вполне выяснено, как произносится тот или иной китайский иероглиф в то время, к которому относятся государства кочевников.
Sergio. Сказано очень красноречиво и безвариантно и тем не менее.
Попытки разгадать по китайским транскрипциям язык того или другого народа делались много раз, начиная с языка
древнейшего из этих народов, хуннов, основавших сильное государство на границах Китая во II в. до н.э. и впоследствии передвинувшихся в Европу, где они особенно прославились в V в. н. э.
Sergio: Вопрос - откуда это выяснилось? Атилла был скифом, это подтверждено ДНК анализами его потомков. Следов гуннов далее Центральной Азии не обнаружено, просто никаких. А тут с потолка падают и другие придумки. Как например вот эта.
Обыкновенно хуннов считали и считают турками, тем более что сами китайцы называют турок VI в. н. э. потомками хуннов.
Из попыток установить турецкое произношение слов языка хуннов, встречающихся в китайских источниках, особенно известна попытка японского профессора истории Ширатори, как мало удовлетворительна была эта попытка, видно уже из того, что сам проф. Ширатори впоследствии отказался от предложенных им сближений и пришел к выводу, что те же слова хуннов лучше объясняются при помощи тунгусских языков.
Более несомненным считалось тунгусское происхождение следующего по времени кочевого народа, господствовавшего в восточной Монголии, имя которого нам известно только в китайской транскрипции - сяньби, они упоминаются как восточные соседи и враги хуннов, занявшие из место в Монголии в конце I в. н. э. и в последствии основавшие, как и хунны, несколько династий в северных областях собственно Китая. В противоположность хуннам, сяньбийцев, кажется, не считал турками ни один из писавших до сих пор исследователей, между тем в китайской литературе, как сообщил проф. Пельо в своей лекции, прочитанной в Ленинграде, сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким. Факт, сообщенный Пельо, имеет большое значение и показывает, что в китайской литературе можно найти более точные, чем полагали до сих пор, сведения о языке кочевых народов Китая, тем более, что этот факт не единственный в своем роде, ещё раньше проф. Пельо в печатной статье упомянул о существовании словаря языка одного из народов, упоминаемых в орхонских надписях, именно народа Китаев, этот словарь показывает, что китаи, которых до сих пор обыкновенно считали тунгусским народом, в действительности говорили на монгольском языке.
Не вполне ясно для меня, на чем основано мнение проф. Пельо, упомянутое мною в прошлой лекции, которое он сам считает несомненным о монгольском происхождении турок, аваров, подчинивших себе не такое обширное пространство, как впоследствии турки, но все же господствовавших в V в. и в первой половине VI в. в восточной части Средней Азии. И в этом случае народ носит в китайских источниках название, придуманное китайцами и не имеющее ничего общего с действительным народным названием. Китайцы говорят только о народе жужань или жуань-жуань, это слово обозначает каких то червей и должно было выразить презрение китайцев к кочевому народу. Слово авары в китайских источниках не встречается, встречается ли оно в орхонских надписях, остаётся спорным, было высказано мнение, что так должно быть объяснено загадочное народное название пар-пурум, или апар-апурум, встречающееся в надписях только в одном месте, где говорится о прошлой, а не о современной автору надписей жизни. В последнем своем переводе Томсен рассматривает слова апар и апурум как названия двух отдельных народов, и при каждом из них ставит вопросительный знак.
Бартольд В. В. - Работы по истории и филологии тюркских и монгольских народов, лекция II. М.1968, с32
Sergio:
Как выяснилось методика расшифровки орхонских камней заключалась в том, что звучание древнекитайских иероглифов толкователи сравнивали с турецким языком и если внутренний голос подсказывал, что это именно такой перевод, то дальше оставалось только убедить остальных в этом.
Чем и занимались французы Дегинь, Пельо, немец Клапрот, японец Ширатори, россиянин Радлов и другие. В итоге мы видим ниоткуда вдруг появились великие турецкие-тюркские империи, могучие ханы, невероятные победы турков-тюрков и захват территорий. Крепла идея, что гунны это турки, и они дошли до Европы всех там завоевав. Однако когда появилась ДНК генеалогия, выяснилось, что османы и азербайджанцы, так же как курды и ассирийцы семиты, а никакие не тюрки. А Атилла был скифом, после анализа ДНК его потомков в Венгрии. Сейчас про это скромно молчат, но мифические Тураны и каганаты великих тюрков процветают. И хотя на дворе не XIX век, подходы к истории те же, слышишь то, что хочется услышать, вопреки здравому смыслу.
Читаем текст Бартольда В.В.
Орхонские надписи, как мы уже видели, представляют совершенно исключительное явление в истории граничивших с Китаем кочевых государств домонгольского периода. О государствах, возникавших в степи раньше турецкого государства VI - VIII, мы принуждены довольствоваться краткими сведениями китайских источников, сами народы сошли со сцены, не оставив нам даже слов своего языка.
Sergio. Довольно смелое утверждение однако.
Главным источником для решения вопроса, на каком языке говорил тот или иной народ, до сих пор считались проводившиеся китайскими историками, в транскрипции китайскими иероглифами, отдельные слова, преимущественно имена и титулы, на основании звукового произношения иероглифов решался вопрос, к какому языку принадлежит то и другое слово и как оно произносилось.
Орхонские надписи дали материал для проверки таких выводов учёных, и результат оказался малоутешительным. Даже в тех случаях, когда исследователи имели дело с несомненно турецкими языками и когда предположения высказывались лучшими знатоками этих языков, эти предположения были довольно далеки от действительности.
Почти накануне открытия "ключа" к надписям Радлов в нескольких работах, в том числе в предисловии к изданию Кутадгу билик, сделал попытку установить, на основании китайской транскрипции, значение и произношение ханских титулов.
Надписи показали, что многие из предположений Радлова были неосновательны, что китайские иероглифы, в которых он видел транскрипцию слова бек, передают слово бilге, что слова аjдын 'блеск' в турецком языке того времени не было и вместо предполагавшегося Радловым аjдынлыh надо читать aj tanpi и многое другое. Работа учёных затрудняется ещё тем, что синологами, по-видимому, ещё не вполне выяснено, как произносится тот или иной китайский иероглиф в то время, к которому относятся государства кочевников.
Sergio. Сказано очень красноречиво и безвариантно и тем не менее.
Попытки разгадать по китайским транскрипциям язык того или другого народа делались много раз, начиная с языка
древнейшего из этих народов, хуннов, основавших сильное государство на границах Китая во II в. до н.э. и впоследствии передвинувшихся в Европу, где они особенно прославились в V в. н. э.
Sergio: Вопрос - откуда это выяснилось? Атилла был скифом, это подтверждено ДНК анализами его потомков. Следов гуннов далее Центральной Азии не обнаружено, просто никаких. А тут с потолка падают и другие придумки. Как например вот эта.
Обыкновенно хуннов считали и считают турками, тем более что сами китайцы называют турок VI в. н. э. потомками хуннов.
Из попыток установить турецкое произношение слов языка хуннов, встречающихся в китайских источниках, особенно известна попытка японского профессора истории Ширатори, как мало удовлетворительна была эта попытка, видно уже из того, что сам проф. Ширатори впоследствии отказался от предложенных им сближений и пришел к выводу, что те же слова хуннов лучше объясняются при помощи тунгусских языков.
Более несомненным считалось тунгусское происхождение следующего по времени кочевого народа, господствовавшего в восточной Монголии, имя которого нам известно только в китайской транскрипции - сяньби, они упоминаются как восточные соседи и враги хуннов, занявшие из место в Монголии в конце I в. н. э. и в последствии основавшие, как и хунны, несколько династий в северных областях собственно Китая. В противоположность хуннам, сяньбийцев, кажется, не считал турками ни один из писавших до сих пор исследователей, между тем в китайской литературе, как сообщил проф. Пельо в своей лекции, прочитанной в Ленинграде, сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким. Факт, сообщенный Пельо, имеет большое значение и показывает, что в китайской литературе можно найти более точные, чем полагали до сих пор, сведения о языке кочевых народов Китая, тем более, что этот факт не единственный в своем роде, ещё раньше проф. Пельо в печатной статье упомянул о существовании словаря языка одного из народов, упоминаемых в орхонских надписях, именно народа Китаев, этот словарь показывает, что китаи, которых до сих пор обыкновенно считали тунгусским народом, в действительности говорили на монгольском языке.
Не вполне ясно для меня, на чем основано мнение проф. Пельо, упомянутое мною в прошлой лекции, которое он сам считает несомненным о монгольском происхождении турок, аваров, подчинивших себе не такое обширное пространство, как впоследствии турки, но все же господствовавших в V в. и в первой половине VI в. в восточной части Средней Азии. И в этом случае народ носит в китайских источниках название, придуманное китайцами и не имеющее ничего общего с действительным народным названием. Китайцы говорят только о народе жужань или жуань-жуань, это слово обозначает каких то червей и должно было выразить презрение китайцев к кочевому народу. Слово авары в китайских источниках не встречается, встречается ли оно в орхонских надписях, остаётся спорным, было высказано мнение, что так должно быть объяснено загадочное народное название пар-пурум, или апар-апурум, встречающееся в надписях только в одном месте, где говорится о прошлой, а не о современной автору надписей жизни. В последнем своем переводе Томсен рассматривает слова апар и апурум как названия двух отдельных народов, и при каждом из них ставит вопросительный знак.
- 22 апр 2026, 19:04
- Форум: Поговорить
- Тема: Про исход евреев в Иран и Среднюю Азию
- Ответы: 0
- Просмотры: 406
Про исход евреев в Иран и Среднюю Азию
"Про исход евреев в Иран и Среднюю Азию".
В 483 году до новой эры, как сказано несколько раз в древнеивритоязычной «Книге Эстэр», при персидском царе Ахашвероше евреи-иудеяне географически расселены организованными общинами во всех областях (то есть сатрапиях) Персидской державы Ахеменидов, от Индии до Куша (включая и среднеазиатские сатрапии). За прошедшие 56 лет после освобождения из вавилонского плена евреи-иудеяне географически расселились по всей Персидской державе Ахеменидов.
Кир II Великий в 530 году до новой эры воевал в среднеазиатском регионе с кочевниками массагетами, и можно предположить, что именно тогда первые евреи-иудеяне и прибыли на земли среднеазиатского региона в качестве воинов персидской армии Кира II Великого.
Евреи-иудеяне вербовались в персидскую армию для того, чтобы получить земельные наделы за воинскую службу.
Вторая волна еврейских переселенцев в среднеазиатский регион прибыла через 85 лет после смерти Ахашвероша, при Артаксерксе III, в Гирканию, находившуюся на территории современных юго-западного Туркменистана и северного Ирана.
Третья группа иудеев прибыла на земли среднеазиатского региона через 20 лет после предыдущих событий в составе войск полководца Александра Македонского в 330 году до новой эры.
Четвёртая и самая достоверная волна иудейских переселенцев прибыла на земли среднеазиатского региона через приблизительно 42 года после третьей группы иудеев. Это было в 288 году до новой эры после того, как власть в Азии досталась одному из диадохов Александра Македонского Селевку I Никатору.
Иудеи Хорасана и Мавераннахра осуществляли связь с Хазарским каганатом посредством торговой корпорации «Раданиты», о которой упомянул в 800 годах Ибн Хордадбех в «Книге путей и стран», где он пишет, что раданиты путешествовали в Хорасан и Мавераннахр через Хазарский каганат из славянских земель: («Путь еврейских купцов ар-Разанийа, которые говорят по-арабски, по-персидски, по-румийски, по-франкски, по-андалузски, по-славянски. Они в самом деле путешествуют от ал-Машрика до ал-Магриба и от ал-Магриба до ал-Машрика по суше и по морю… Иногда они держат путь по ту сторону (севернее) Румийи, в страну славян, затем в Хамлидж — главный город хазар, далее по морю Джурджан, затем в Балх и Мавараннахр, затем в Урт тугузгуз, затем в ас-Син.»). Столицей Мавераннахра в этот период был город Самарканд, в котором правил эмир Наср I правнук Саман-худата, и тогда в 800 годах, благодаря раданитам, в городе возникает большая иудейская община.
Более 2 веков исповедовали хазары иудаизм и за это время иудейские общины распространились через Хазарский каганат из Персии и среднеазиатского региона до земель восточных славян.
После падения Хазарского каганата в 968/969 году, жители хазарской столицы переселились в среднеазиатский регион и влились в состав иудеев Хорасана и Мавераннахра.
В 483 году до новой эры, как сказано несколько раз в древнеивритоязычной «Книге Эстэр», при персидском царе Ахашвероше евреи-иудеяне географически расселены организованными общинами во всех областях (то есть сатрапиях) Персидской державы Ахеменидов, от Индии до Куша (включая и среднеазиатские сатрапии). За прошедшие 56 лет после освобождения из вавилонского плена евреи-иудеяне географически расселились по всей Персидской державе Ахеменидов.
Кир II Великий в 530 году до новой эры воевал в среднеазиатском регионе с кочевниками массагетами, и можно предположить, что именно тогда первые евреи-иудеяне и прибыли на земли среднеазиатского региона в качестве воинов персидской армии Кира II Великого.
Евреи-иудеяне вербовались в персидскую армию для того, чтобы получить земельные наделы за воинскую службу.
Вторая волна еврейских переселенцев в среднеазиатский регион прибыла через 85 лет после смерти Ахашвероша, при Артаксерксе III, в Гирканию, находившуюся на территории современных юго-западного Туркменистана и северного Ирана.
Третья группа иудеев прибыла на земли среднеазиатского региона через 20 лет после предыдущих событий в составе войск полководца Александра Македонского в 330 году до новой эры.
Четвёртая и самая достоверная волна иудейских переселенцев прибыла на земли среднеазиатского региона через приблизительно 42 года после третьей группы иудеев. Это было в 288 году до новой эры после того, как власть в Азии досталась одному из диадохов Александра Македонского Селевку I Никатору.
Иудеи Хорасана и Мавераннахра осуществляли связь с Хазарским каганатом посредством торговой корпорации «Раданиты», о которой упомянул в 800 годах Ибн Хордадбех в «Книге путей и стран», где он пишет, что раданиты путешествовали в Хорасан и Мавераннахр через Хазарский каганат из славянских земель: («Путь еврейских купцов ар-Разанийа, которые говорят по-арабски, по-персидски, по-румийски, по-франкски, по-андалузски, по-славянски. Они в самом деле путешествуют от ал-Машрика до ал-Магриба и от ал-Магриба до ал-Машрика по суше и по морю… Иногда они держат путь по ту сторону (севернее) Румийи, в страну славян, затем в Хамлидж — главный город хазар, далее по морю Джурджан, затем в Балх и Мавараннахр, затем в Урт тугузгуз, затем в ас-Син.»). Столицей Мавераннахра в этот период был город Самарканд, в котором правил эмир Наср I правнук Саман-худата, и тогда в 800 годах, благодаря раданитам, в городе возникает большая иудейская община.
Более 2 веков исповедовали хазары иудаизм и за это время иудейские общины распространились через Хазарский каганат из Персии и среднеазиатского региона до земель восточных славян.
После падения Хазарского каганата в 968/969 году, жители хазарской столицы переселились в среднеазиатский регион и влились в состав иудеев Хорасана и Мавераннахра.
- 22 апр 2026, 07:13
- Форум: Поговорить
- Тема: Тайный замысел калмыков
- Ответы: 0
- Просмотры: 230
Тайный замысел калмыков
Тайный замысел ойратов по возрождению империи Чингиз хана.
История заимствована из начального отделения книги - Синь-цзянь чжи-ляо.
По сибирским летописцам Батор хонтайцзы ещё в 1635 г. начал войну с туркестанским ханом Ишимом (по данным Википедии Ишим хан скончался в 1628 г.), Янгирь султан, сын сего хана взят был калмыками в плен. Но каким то случаем бежал, и после сего не переставал своими набегами беспокоить калмыцкие кочевья. Хонтайцзи решившись усмирить столь беспокойных соседей, пошел в 1643 г. на киргиз-казаков с 50000 войск, но сей поход, как хвастались киргиз-казаки, не доставил ему больших выгод. При сем походе замечания достойно, что Учурту и Аблай, сыновья Хухунорского Гуши-хана, сопутствовали Батору Хонтайцзы со своими хошотами. Учурту был женат на дочери сего Государя и кочевал по берегам Зайсан-нора, Аблай жил на западном берегу Иртыша, где лежат развалины Аблай-хита.
Аблай-хит находится в 70 верстах от Усть-Каменогорской крепости, это был монастырь калмыцких Лам-Хит или Кит есть тибетское слово, в переводе - монастырь.
В том же году (1643г.) Батор-Хонь-Тайцзы-Тайцзы отправил в Москву посольство с грамотой к царю Михаилу Федоровичу. Посольство не было пропущено в Москву.
В 1646 г. Хонь-тайцзы отправил в Москву послов с грамотой, и в том же году они вернулись, но вопрос о Барабинский киризцах и кэрзагалах так и не был решен.
В 1650 г. Батор Хонь-Тайцзы отправил в Тобольск ещё двух послов, но им было отказано в пропуске в Москву. С этого времени отношения России с ойратами стали уменьшаться, а со смертью Батора-Хонь-Тайцзы-Тайцзы в 1654 г. почти совершенно прекратились.
В правление Хара-Хулы, три ойратских владетеля не захотели признавать власти сего Государя, они объявили себя независимыми ханами, и пришли в несогласие между собой, что и заставило Хо-Урлюка с сыном Шукур Дайчином искать мирного убежища в России. Где и поселился в стране Эгиль (Идель-Волга).
По сведениям Исторического Словаря Российского Государства, в 1636 г. Торготский владелец Хо-Урлюк по причине ссоры с главою ойратов и Хошотским Ханом, пришел от Алак-олы (Алаколь) в Россию с 50000 кибиток. Но в 1640 г. он со своим наследником Шукур-Дайчином ходил в Джунгарию на конгресс, на котором владетели Северной Монголии общим согласием утвердили Степное уложение, предложенное Батором Хонь-тайцзы.
Позднее, во времена управления внуком Хо-Урлюка, на Волгу с Алтая пришел ещё и второй брат Хошотского Хана Байбагаса - Хуньдулын-Убаши.
В то самое время, как Батор-Хонь-Тайцзы приводил к концу начатое отцом его, Хара Хулою соединение ойратов под единство власти и законов, Гуши-хан уходит с частью Хошотов на Юго-Восток, к Хухунору и основывает там новое царство. Потом переходит в Тибет и, убив тибетского Государя на сражении получает от Далай ламы верховную власть над сим государством. С противоположной стороны Хо-Урлюк удаляется с привольных берегов Иртыша к вершинам Эмбы и Тобола и там действует и против России и против киргиз-казаков в связи с Джунгарскими Ойратами, потом покорив уральских ногаев, и турецкие поколения на Восточном берегу Каспийского моря (!), оцепляет Киргиз-Казачьи орды с тыла. Таким образом Ойраты без кровопролития приобрели господство над обширными странами в Азии от Алтая на западе до Каспийского моря, на юг до пределов Индии.
Тут видно сам Бичурин не в курсе, что на восточном берегу Каспийского моря в это время кочевали туркмены, которые пришли сюда раньше калмыков. О них упоминает хорезмшах в походе к устью Аму Дарьи.
Из этих обстоятельств видно, что за 150 летнего мира от Эсеня до Хара-Хулы ойраты замыслили восстановить древнюю Чингиз ханову Империю в Азии. И начало было удачным, но междуусобная борьба и хитрые планы Пекина привели их дела в расстройство.
Теленгуты, поселившиеся в Томском и Новокузнецком уездах стали известны как белые калмыки.
Батор-Хонь-Тайцзы оставил после себя 12 сыновей, из них в истории остались четверо -
старший Цицин (Чечен) и второй Батор, братья от одной матери. Пятый Сэнгэ и шестой Галдан, братья от другой. Из них Сэнгэ наследовал престол. Галдан с детства был отправлен в Тибет, где по принятии духовного звания воспитывался при Далай Ламы.
Сэнгэ требовал от России вернуть теленгутов, но не успел, был убит своими братьями Цицином и Батором. Галдан, получив известие об убийстве попросил Далай Ламу снять с него священный сан, возвратился из Тибета в свое прежнее поколение, отомстил убийцам за смерть брата и объявил себя ханом. Это произошло вероятно в 1677 году, в котором Галдан отправил свое первое посольство в Китай.
Поскольку после Сэнгэ осталось два сына,
Цеван-Рабтан и Соном-Рабтан, законные преемники ханства его, то Галдан, желая обеспечить свой престол от новых покушений со стороны их, нашел случай младшего из них отравить ядом, но старшего спасли семь вельможей покойного хана. Вот начало тех семейных раздоров, гибельные последствия которых и до сего времени тяготеют над Элютским (ойратским) народом.
Властолюбивые планы Галдана клонились к объединению Монголии под единодержавие и потому те владетели, которые признали зависимость Китая над собой, почитались за врагов и были предметом его военных действий. Первым врагом был Гуши-хан, глава Хухунора, поддавшийся Китаю для получения ханского титула. Поскольку в Хухуноре стояли китайские войска, Галдан не решился напасть на Хухунор, он решил обратить оружие на Восточный Туркестан. За эти военные подвиги Галдан был почтен от Далай ламы титулом Бошогту (Благословений), о чем он известил Китайский Двор в 1679 году через народное посольство.
Тем временем Китай ограничил в 1865 году пропуск в Пекин при Элиютском (ойратским) посланнике не более 200 человек, чем весьма ограничил торговлю Элютов.
В это время в Халхе возник спор по разделу земли между Туийту-ханом и Чжасакту-ханом. Галдан принял сторону последнего, как слабейшего и обиженного.
Постоянные интриги между Галданом, Китайским двором, Далай Ламой и монгольскими князьями в Халхе нагнетали обстановку и кончилось тем, что в начале 1697 г. на охоте близ Халси туркестанцы отловили сына Галдана Сэбтын-Балчжура, привезли в Пекин и возили по улицам. Галдана-Бошогту от горя принял яд и умер.
Повелитель Китая успокоившись при взгляде на прах своего врага, женил Сэбтын-Балчжура и определил его на службу при своем Дворе.
После смерти Галдана-Бошогту, Китайский Двор предоставил его наследие Цеван-Рабтану, в котором надеялся посему иметь преданного себе вассала. Цеван-Рабтан, собрав людей, из удела отца его и остатки Голданова Поколения, вновь составил Поколение и объявил себя ханом.
Осенью 1702 года Цэван Рабтан вывел енисейских киргизов из долины Енисея в свои владения.
В результате поражений от китайских войск Галдан Цэрен вынужден был подписать в 1737 г. договор о границах, в результате Джунгарский хан лишился земель от Алтая на Востоке до вершин Енисея и хребта Хангайского, что составило почти половину его владений. Из прежних завоеваний один только Восточный Туркестан остался под его властью. По заключению мира Галдан Цэрен решил отомстить киргиз-казакам за набеги на западные пределы Джунгарии. В 1741 г. два отряда элютов (15-20 тыс.) вступили в земли Средней Орды и путь свой от Иртыша до Оренбурга ознаменовали убийством и опустошением. Несмотря на мирные договоренности между киргиз-казаками, российскими властями и ойратами,
опасаясь действий калмыков хан Среднего жуза Абулмамбет отдал в аманаты калмыкам своего сына.
Галдан Цэрен умер в 1745 году, оставив после себя трёх сыновей.
В начале 1755 года двинулись две китайские армии по Северной и по Западной дороге. Северная была под командованием Банди, при коем Амурсана находился в качестве его помощника. Начальство над второй было поручено Юн-Чану и Салар определен был помощником при нем. Китайские войска встречали с вином и молоком, потому что Амурсана и Салар ручались за мирное отношения китайцев к элютскому народу.
В эту войну счастье было на стороне китайцев, они в течение трехмесячного похода, не потеряв ни одного человека и не сделав ни одного выстрела покорили своей державе целое Государство.
Амурсана хотел стать единовластным Владетелем Джунгарии, но у Пекина были другие намерения. Китай хотел разделить Джунгарию на четыре независимых ханства.
Несмотря, на то, что Банди остался в Или для нового устройства страны с помощью Амурсаны и Салара, ему дано предписание убить Амурсану, но он побоялся это сделать ввиду отсутствия основной массы китайских войск, возвращающихся в обратный путь.
Тем временем Амурсана ждал решения Китайского Двора поставить его единовластным правителем Джунгарии, но этого не произошло. Поэтому он бежал со своими сообщниками и снова возбудил Илийских Элютов поднять оружие против Китая.
В это время, поддавшийся Китаю Элютские тайцзы прибыли в Же-хэ, где были произведены в ханы четырех ойратских поколений - Галцзан-Дорцзи Чоросского, Шакдор-Маньцзинь Хошотского, Баяр Хойтского, Церын Дурботского.
Цзайсаны - Нима-Данцзэнь, Басанга, Лучуйинь и Казак-Шара также облечены в княжеские достоинства.
В начале 1756 года китайское ополчение под начальством князя Церына вторично вступило в Восточный Туркестан. В марте китайские войска вступили в Или, но уже не было там Амурсаны. Он успел уйти в степи Средней казачьей орды. За это Церын был отстранён от должности и поход возглавил Дарданга. Китайские войска получают предписание двигаться в пределы
владений киргиз-казаков для истребования Амурсаны, но в августе возникло возмущение в Халхаских владениях. Князь Цингунь-Чжаб, через владения которого проходила военная дорога, ликвидировал все почтовые станции, таким неожиданным оборотом было пресечено сообщение между Пекином и Китайскими корпусами в Джунгарии. Пекин срочно отправляет князя Ченгунь-Чжаба в Халху для наведения порядка и наказания виновных.
Между тем Дарданга подошёл к западной границе Джунгарии. Амурсана с киргиз-казачьими войсками обратились в бегство. Дарданга потребовал от Аблая выдачи Амурсаны.
Не успели китайцы навести порядок в Халхе как возникли возмущения на Западной дороге. Вновь поставленные Элютские ханы Баяр и Галцзан-Дорцзи и князья Нима и Казак-Шара узнав о возмущении в Халхе, забыли данную Китаю клятву и обратили оружие против китайских войск. Для спасения прежней армии в апреле 1757 г. по Западной дороге Чжао-Хой и по Северной Ченгунь-Чжаб выступили в поход, к счастью китайцев, между ойратами возникла междуусобица, Амурсана вернулся от киргиз-казаков в Или, там он хотел объявить себя ханом всей Джунгарии, но узнав о приближении китайских войск опять ушел в степи. Китайские войска под командованием Фу-дэ и Чжао-Хоя, подошли к казачьей границе и Аблай под клятвою обещал выдать Амурсану. Аблаю удалось схватить лишь старшего брата Даши-Цэрына, сам Амурсана заподозрив предательство, сбежал и скитался в необитаемых горах близ Сибири и наконец он вошёл в пределы России, куда вслед за ним явилась жена его Битей вместе с сыном Пунцуком. Оспа скоро прекратила дни помянутого державного изгнанника и труп его дважды был ррпредставлен на границу для удостоверения Китайского Двора.
Чжао-Хой и Фу-дэ по окончании военных действий расположились на зимних квартирах и составили план по утверждению прочного спокойствия в Джунгарии. В начале 1758 г. они выступили в поход против тех, кто поднял оружие против Китая. Чжао-Хой из Баро-бургасу, Фу-дэ от оз.Сайрима и сошлись в Или, главном местопребывании Чоросского хана. Они обыскали все места, куда только беззащитные старики, женщины и дети могли укрыться в сию несчастную для них годину, и до единого человека предали острию меча.
В это время китайский полководец Танкалу с Элютским князем Хошоцием подстрелил и взял в плен Сэрынова младшего брата Лацзан-Чжаба. Сэрын предъявил, что он хочет поддаться Китаю, но с тем, чтобы освободили брата его. Танкалу очень сильно сомневался в этом, но Хошоци убедил его в безопасности и Танкалу поехал к Сэрыну в сопровождении нескольких человек, по приезду он подвергся нападению и сей военочальник пал жертвой измены и коварства. Хошоци предался к Элютам, но скоро был пойман и казнён, а Сэрын с 10000 кибиток ушел в Россию. Таков был конец джунгарского ойратства, угрожавшего целой половине Азии.
Джунгария занимала земли от Кашмира, Тибета и Китая на юге и юго-востоке до юга Сибири на севере и от Кокандского и Бухарского ханств на юго-западе до Халха-Монголии на северо-востоке, включая в себя озеро Балхаш, Семиречье, озеро Кукунор, горы Тянь-Шань и Алтай, долину реки Или, а также верховья Оби, Иртыша и Енисея. До настоящего времени на указанной территории сохранились руины ойратских (зюнгарских, калмыцких) буддистских монастырей (Аблайкит, Кызыл-Кент) и крепостей (Семипалатинск, Зайсан), наскальные изображения Будды (под Алма-Атой, около Иссык-Куля).
История заимствована из начального отделения книги - Синь-цзянь чжи-ляо.
По сибирским летописцам Батор хонтайцзы ещё в 1635 г. начал войну с туркестанским ханом Ишимом (по данным Википедии Ишим хан скончался в 1628 г.), Янгирь султан, сын сего хана взят был калмыками в плен. Но каким то случаем бежал, и после сего не переставал своими набегами беспокоить калмыцкие кочевья. Хонтайцзи решившись усмирить столь беспокойных соседей, пошел в 1643 г. на киргиз-казаков с 50000 войск, но сей поход, как хвастались киргиз-казаки, не доставил ему больших выгод. При сем походе замечания достойно, что Учурту и Аблай, сыновья Хухунорского Гуши-хана, сопутствовали Батору Хонтайцзы со своими хошотами. Учурту был женат на дочери сего Государя и кочевал по берегам Зайсан-нора, Аблай жил на западном берегу Иртыша, где лежат развалины Аблай-хита.
Аблай-хит находится в 70 верстах от Усть-Каменогорской крепости, это был монастырь калмыцких Лам-Хит или Кит есть тибетское слово, в переводе - монастырь.
В том же году (1643г.) Батор-Хонь-Тайцзы-Тайцзы отправил в Москву посольство с грамотой к царю Михаилу Федоровичу. Посольство не было пропущено в Москву.
В 1646 г. Хонь-тайцзы отправил в Москву послов с грамотой, и в том же году они вернулись, но вопрос о Барабинский киризцах и кэрзагалах так и не был решен.
В 1650 г. Батор Хонь-Тайцзы отправил в Тобольск ещё двух послов, но им было отказано в пропуске в Москву. С этого времени отношения России с ойратами стали уменьшаться, а со смертью Батора-Хонь-Тайцзы-Тайцзы в 1654 г. почти совершенно прекратились.
В правление Хара-Хулы, три ойратских владетеля не захотели признавать власти сего Государя, они объявили себя независимыми ханами, и пришли в несогласие между собой, что и заставило Хо-Урлюка с сыном Шукур Дайчином искать мирного убежища в России. Где и поселился в стране Эгиль (Идель-Волга).
По сведениям Исторического Словаря Российского Государства, в 1636 г. Торготский владелец Хо-Урлюк по причине ссоры с главою ойратов и Хошотским Ханом, пришел от Алак-олы (Алаколь) в Россию с 50000 кибиток. Но в 1640 г. он со своим наследником Шукур-Дайчином ходил в Джунгарию на конгресс, на котором владетели Северной Монголии общим согласием утвердили Степное уложение, предложенное Батором Хонь-тайцзы.
Позднее, во времена управления внуком Хо-Урлюка, на Волгу с Алтая пришел ещё и второй брат Хошотского Хана Байбагаса - Хуньдулын-Убаши.
В то самое время, как Батор-Хонь-Тайцзы приводил к концу начатое отцом его, Хара Хулою соединение ойратов под единство власти и законов, Гуши-хан уходит с частью Хошотов на Юго-Восток, к Хухунору и основывает там новое царство. Потом переходит в Тибет и, убив тибетского Государя на сражении получает от Далай ламы верховную власть над сим государством. С противоположной стороны Хо-Урлюк удаляется с привольных берегов Иртыша к вершинам Эмбы и Тобола и там действует и против России и против киргиз-казаков в связи с Джунгарскими Ойратами, потом покорив уральских ногаев, и турецкие поколения на Восточном берегу Каспийского моря (!), оцепляет Киргиз-Казачьи орды с тыла. Таким образом Ойраты без кровопролития приобрели господство над обширными странами в Азии от Алтая на западе до Каспийского моря, на юг до пределов Индии.
Тут видно сам Бичурин не в курсе, что на восточном берегу Каспийского моря в это время кочевали туркмены, которые пришли сюда раньше калмыков. О них упоминает хорезмшах в походе к устью Аму Дарьи.
Из этих обстоятельств видно, что за 150 летнего мира от Эсеня до Хара-Хулы ойраты замыслили восстановить древнюю Чингиз ханову Империю в Азии. И начало было удачным, но междуусобная борьба и хитрые планы Пекина привели их дела в расстройство.
Теленгуты, поселившиеся в Томском и Новокузнецком уездах стали известны как белые калмыки.
Батор-Хонь-Тайцзы оставил после себя 12 сыновей, из них в истории остались четверо -
старший Цицин (Чечен) и второй Батор, братья от одной матери. Пятый Сэнгэ и шестой Галдан, братья от другой. Из них Сэнгэ наследовал престол. Галдан с детства был отправлен в Тибет, где по принятии духовного звания воспитывался при Далай Ламы.
Сэнгэ требовал от России вернуть теленгутов, но не успел, был убит своими братьями Цицином и Батором. Галдан, получив известие об убийстве попросил Далай Ламу снять с него священный сан, возвратился из Тибета в свое прежнее поколение, отомстил убийцам за смерть брата и объявил себя ханом. Это произошло вероятно в 1677 году, в котором Галдан отправил свое первое посольство в Китай.
Поскольку после Сэнгэ осталось два сына,
Цеван-Рабтан и Соном-Рабтан, законные преемники ханства его, то Галдан, желая обеспечить свой престол от новых покушений со стороны их, нашел случай младшего из них отравить ядом, но старшего спасли семь вельможей покойного хана. Вот начало тех семейных раздоров, гибельные последствия которых и до сего времени тяготеют над Элютским (ойратским) народом.
Властолюбивые планы Галдана клонились к объединению Монголии под единодержавие и потому те владетели, которые признали зависимость Китая над собой, почитались за врагов и были предметом его военных действий. Первым врагом был Гуши-хан, глава Хухунора, поддавшийся Китаю для получения ханского титула. Поскольку в Хухуноре стояли китайские войска, Галдан не решился напасть на Хухунор, он решил обратить оружие на Восточный Туркестан. За эти военные подвиги Галдан был почтен от Далай ламы титулом Бошогту (Благословений), о чем он известил Китайский Двор в 1679 году через народное посольство.
Тем временем Китай ограничил в 1865 году пропуск в Пекин при Элиютском (ойратским) посланнике не более 200 человек, чем весьма ограничил торговлю Элютов.
В это время в Халхе возник спор по разделу земли между Туийту-ханом и Чжасакту-ханом. Галдан принял сторону последнего, как слабейшего и обиженного.
Постоянные интриги между Галданом, Китайским двором, Далай Ламой и монгольскими князьями в Халхе нагнетали обстановку и кончилось тем, что в начале 1697 г. на охоте близ Халси туркестанцы отловили сына Галдана Сэбтын-Балчжура, привезли в Пекин и возили по улицам. Галдана-Бошогту от горя принял яд и умер.
Повелитель Китая успокоившись при взгляде на прах своего врага, женил Сэбтын-Балчжура и определил его на службу при своем Дворе.
После смерти Галдана-Бошогту, Китайский Двор предоставил его наследие Цеван-Рабтану, в котором надеялся посему иметь преданного себе вассала. Цеван-Рабтан, собрав людей, из удела отца его и остатки Голданова Поколения, вновь составил Поколение и объявил себя ханом.
Осенью 1702 года Цэван Рабтан вывел енисейских киргизов из долины Енисея в свои владения.
В результате поражений от китайских войск Галдан Цэрен вынужден был подписать в 1737 г. договор о границах, в результате Джунгарский хан лишился земель от Алтая на Востоке до вершин Енисея и хребта Хангайского, что составило почти половину его владений. Из прежних завоеваний один только Восточный Туркестан остался под его властью. По заключению мира Галдан Цэрен решил отомстить киргиз-казакам за набеги на западные пределы Джунгарии. В 1741 г. два отряда элютов (15-20 тыс.) вступили в земли Средней Орды и путь свой от Иртыша до Оренбурга ознаменовали убийством и опустошением. Несмотря на мирные договоренности между киргиз-казаками, российскими властями и ойратами,
опасаясь действий калмыков хан Среднего жуза Абулмамбет отдал в аманаты калмыкам своего сына.
Галдан Цэрен умер в 1745 году, оставив после себя трёх сыновей.
В начале 1755 года двинулись две китайские армии по Северной и по Западной дороге. Северная была под командованием Банди, при коем Амурсана находился в качестве его помощника. Начальство над второй было поручено Юн-Чану и Салар определен был помощником при нем. Китайские войска встречали с вином и молоком, потому что Амурсана и Салар ручались за мирное отношения китайцев к элютскому народу.
В эту войну счастье было на стороне китайцев, они в течение трехмесячного похода, не потеряв ни одного человека и не сделав ни одного выстрела покорили своей державе целое Государство.
Амурсана хотел стать единовластным Владетелем Джунгарии, но у Пекина были другие намерения. Китай хотел разделить Джунгарию на четыре независимых ханства.
Несмотря, на то, что Банди остался в Или для нового устройства страны с помощью Амурсаны и Салара, ему дано предписание убить Амурсану, но он побоялся это сделать ввиду отсутствия основной массы китайских войск, возвращающихся в обратный путь.
Тем временем Амурсана ждал решения Китайского Двора поставить его единовластным правителем Джунгарии, но этого не произошло. Поэтому он бежал со своими сообщниками и снова возбудил Илийских Элютов поднять оружие против Китая.
В это время, поддавшийся Китаю Элютские тайцзы прибыли в Же-хэ, где были произведены в ханы четырех ойратских поколений - Галцзан-Дорцзи Чоросского, Шакдор-Маньцзинь Хошотского, Баяр Хойтского, Церын Дурботского.
Цзайсаны - Нима-Данцзэнь, Басанга, Лучуйинь и Казак-Шара также облечены в княжеские достоинства.
В начале 1756 года китайское ополчение под начальством князя Церына вторично вступило в Восточный Туркестан. В марте китайские войска вступили в Или, но уже не было там Амурсаны. Он успел уйти в степи Средней казачьей орды. За это Церын был отстранён от должности и поход возглавил Дарданга. Китайские войска получают предписание двигаться в пределы
владений киргиз-казаков для истребования Амурсаны, но в августе возникло возмущение в Халхаских владениях. Князь Цингунь-Чжаб, через владения которого проходила военная дорога, ликвидировал все почтовые станции, таким неожиданным оборотом было пресечено сообщение между Пекином и Китайскими корпусами в Джунгарии. Пекин срочно отправляет князя Ченгунь-Чжаба в Халху для наведения порядка и наказания виновных.
Между тем Дарданга подошёл к западной границе Джунгарии. Амурсана с киргиз-казачьими войсками обратились в бегство. Дарданга потребовал от Аблая выдачи Амурсаны.
Не успели китайцы навести порядок в Халхе как возникли возмущения на Западной дороге. Вновь поставленные Элютские ханы Баяр и Галцзан-Дорцзи и князья Нима и Казак-Шара узнав о возмущении в Халхе, забыли данную Китаю клятву и обратили оружие против китайских войск. Для спасения прежней армии в апреле 1757 г. по Западной дороге Чжао-Хой и по Северной Ченгунь-Чжаб выступили в поход, к счастью китайцев, между ойратами возникла междуусобица, Амурсана вернулся от киргиз-казаков в Или, там он хотел объявить себя ханом всей Джунгарии, но узнав о приближении китайских войск опять ушел в степи. Китайские войска под командованием Фу-дэ и Чжао-Хоя, подошли к казачьей границе и Аблай под клятвою обещал выдать Амурсану. Аблаю удалось схватить лишь старшего брата Даши-Цэрына, сам Амурсана заподозрив предательство, сбежал и скитался в необитаемых горах близ Сибири и наконец он вошёл в пределы России, куда вслед за ним явилась жена его Битей вместе с сыном Пунцуком. Оспа скоро прекратила дни помянутого державного изгнанника и труп его дважды был ррпредставлен на границу для удостоверения Китайского Двора.
Чжао-Хой и Фу-дэ по окончании военных действий расположились на зимних квартирах и составили план по утверждению прочного спокойствия в Джунгарии. В начале 1758 г. они выступили в поход против тех, кто поднял оружие против Китая. Чжао-Хой из Баро-бургасу, Фу-дэ от оз.Сайрима и сошлись в Или, главном местопребывании Чоросского хана. Они обыскали все места, куда только беззащитные старики, женщины и дети могли укрыться в сию несчастную для них годину, и до единого человека предали острию меча.
В это время китайский полководец Танкалу с Элютским князем Хошоцием подстрелил и взял в плен Сэрынова младшего брата Лацзан-Чжаба. Сэрын предъявил, что он хочет поддаться Китаю, но с тем, чтобы освободили брата его. Танкалу очень сильно сомневался в этом, но Хошоци убедил его в безопасности и Танкалу поехал к Сэрыну в сопровождении нескольких человек, по приезду он подвергся нападению и сей военочальник пал жертвой измены и коварства. Хошоци предался к Элютам, но скоро был пойман и казнён, а Сэрын с 10000 кибиток ушел в Россию. Таков был конец джунгарского ойратства, угрожавшего целой половине Азии.
Джунгария занимала земли от Кашмира, Тибета и Китая на юге и юго-востоке до юга Сибири на севере и от Кокандского и Бухарского ханств на юго-западе до Халха-Монголии на северо-востоке, включая в себя озеро Балхаш, Семиречье, озеро Кукунор, горы Тянь-Шань и Алтай, долину реки Или, а также верховья Оби, Иртыша и Енисея. До настоящего времени на указанной территории сохранились руины ойратских (зюнгарских, калмыцких) буддистских монастырей (Аблайкит, Кызыл-Кент) и крепостей (Семипалатинск, Зайсан), наскальные изображения Будды (под Алма-Атой, около Иссык-Куля).
- 13 апр 2026, 18:06
- Форум: Поговорить
- Тема: История народов, прилегающих к Китаю
- Ответы: 0
- Просмотры: 343
История народов, прилегающих к Китаю
# Предисловие 1
Из истории Китая и его соседей.
Иакинф Бичурин - Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена ч. 1
Интересно узнать историю стран и государств, где ты живёшь и те, что соседствуют. Как оказалось период до монгольского вторжения кроме китайских историков никто не составлял, а поэтому очень важно изучить китайские хроники.
Очень много в этом плане сделал Иакинф Бичурин, живший с 1777 по 1853 гг. Знал 4 языка, изучил самостоятельно китайский. С 1808 по 1821 гг. в Пекине возглавлял духовную миссию. Выпустил в свет 14 книг и около 100 статей о Китае и сопредельных странах. Был первым российским синологом. Пользовался большим авторитетом в стране и за рубежом. Я убедился в его непредвзятости и наибольшей достоверности его переводов. Многие цитаты и выдержки из его трудов я предлагаю вашему вниманию.
В Китае искони доныне государство не имеет постоянного названия, а заимствует его от царствующего Дома, и носит сие название только в продолжение царствования его, а с падением его принимает название следующей династии. Сим образом Китай и в истории называется именем династии, современной событиям, а в названии династии заключается и двор, т. е. царствующий Дом. Для избежания странности в слоге, подобные места заменены общими словами - Китай, Китайский Двор. Слово Китай (Хышай - тюрк.) взято от слова Китат, монгольского названия Китаю.
В китайской истории о иностранных народах два только лица действуют: мы и они, т. е. Китайский Двор и иностранцы. Историк есть постороннее лицо, которое рассказывает о событиях за границею в отношении к своему отечеству.
Пополнительные пояснения по большей части извлечены из летописи Тхун-гянь Ган му, и написаны наряду с текстом, с небольшим отступлением от него.
Этнические и географические синонимы в китайском изложении.
Для древнего периода походы гуннов, сяньби, отчасти жужан в пределы современной территории СССР отмечаются либо племенными названиями, либо географическими. Наиболее употребительны для севера Южной Сибири указания: о динлинах и гянь-гунь (Южная Сибирь), Бэйхай (Байкал), Цзинь шань (Алтай). Часто сам Бичурин дает в примечаниях эти отождествления. Кроме того, разнообразные транскрипции в названиях племен, народов и стран даны в нашем указателе.
Приведем наиболее главные отождествления. Походы в Среднюю Азию отмечены указаниями о проникновении в страну Усунь (Тянь-Шань) (Небесные горы), Давань (Фергана) (ныне Кокандское ханство), Кангюй (Хорезм, Согд, Сыр-Дарья), Большие Юечжи (Бактрия, Среднеазиатское междуречье), Дася (Грекобактрия -- Южный Таджикистан), Аньси (Парфия), которую не следует смешивать с Аньси в области Турфана и китайской области Аньси.
Для средневековья, т. е. для текстов, связанных с историей тугю (вар тукюе-тюрок) и хойху (уйгуров), особенно употребительна терминология районов севера Южной Сибири:
хакас -- кыргызы (Енисей), шивэй (Забайкалье, верховье Амура), цзинь шань (Алтай), байегу (племена байырку), доланьгэ (теленгуты), тиеле (толесы), сеяньто (сиртардуши).
Для Средней Азии:
Хао, Иеда, Идань -- эфталиты; западные тюрки (Семиречье), из них дулу -- междуречье Чу-Или и нушеби -- Чу-Талас и Тянь-Шань. Этот же район с 704 г. заселяли тюргеши -- туциши, с 766 г. -- карлуки -- гэлолу. До 766 г. карлуки обитали на Западном Алтае.
Из племенных названий отметим:
цзюешэ -- кыпчаки, ху-дэ -- остяки, сяньби -- эвенки, шивэй -- тунгусы (?), динлины -- енисейские остяки. Кангюй -- Хорезм, Согд и Сыр-Дарья; да-юечжи -- массагеты, гюаньду -- кумеды.
Из этнических терминов и географических названий зарубежных стран и народов наиболее важными в Монголии являются следующие:
Ханьхай -- пустыня Гоби, но не Байкал, как местами у Бичурина; тугю -- тюрки, но не "долга" и не монголы, как у Бичурина; хойху -- уйгуры, но не ойхоры и не монголы, как у Бичурина; Ху -- варвары, "не китайцы" и чаще всего согдийцы, но не всегда тюрки, как полагал Бичурин; Туло -- Тола; Солин -- Селенга; Цюлуянь -- Керулэн.
В Восточном Туркестане:
Шаньшань -- Лоулань (совр. Лобнор -- Пухай), цяны -- тибетцы, Туфань -- Тибет, Юй-тянь -- Хотан, Согюй -- Яркенд, Сулэ -- Кашгар, Яньки (Акини) -- Карашар, Гуйцы -- Куча, Гаочан -- Турфан и Караходжо, Бэйтин -- Бешбалык, Иву -- Хами, озеро Пулэй -- Баркуль, Янсо -- Юлдуз, Гепатит -- Сырыкол (Таш-Курган).
Из других названий отметим:
Гибинь (Гэшили) -- Кашмир или Каписа, Ганьду -- Гайдара, Даши -- арабы, Босы -- Персия, Большая Фулинь -- Сирия, Дацинь -- восточно-римские владения в Малой Азии, Фань-янь (Ванянь) -- Бамиан, Ниполо -- Непал, Ухоань -- Кундуз, Шеми -- Читрал, Тяньду -- Индия, Тяньшань (Семиречье и Тяньшань), Басими -- басмал. Оседлые оазисы Средней Азии: Боханьна (а также Полона, Лона, Ниньюань) -- Фергана, Кан -- Самарканд (он же Самоцянь) -- Согд, Холисими и Юегянь (Ургенч) -- Хорезм; Гудо -- Хуталян, Шумань -- Шуман и Тухоло -- Тохаристан соответствуют Таджикистану; Памило, Бами и Бохо -- Памир; Хуми, Хокань -- Вахан; Шини -- Шугнан, Цзюми -- Кумед; Дамо -- Термез.
Кроме того, часто употребление термина Суйе (Чуйская долина, Семиречье) и Сули (Согд, иногда с включением Семиречья). Последний термин следует отличать от Сулэ, которым назывался Кашгар.
Отдельные районы Средней Азии назывались: Ташкентский оазис (Ши, Чжеше, Юени), Осрушана (Цао восточное), Иштихан (Цао западное или Шетилян), Маймург (Ми), Бухара (Ань, Бухало, Даан), Нахшеб (Ши, Кише, Насеба), Мерв (Унагэ), Касан (Гесай), Катта-Курган -- древняя Кушания (Гуйшуан), Кулан (Цзюлань).
Наиболее крупные реки в этих источниках выступают под именами: Енисей -- Кем (Гянь); Иртыш (Уту?); Или (Или); Чу (Суйе); Талас (Таласе, иногда в старом издании ошибочно Хынлос), Нарын -- Сыр-Дарья (Чженьчжу и Шеше), Пяндж -- Аму-Дарья (Уху -- Оксус, Гуйшуй), Вахш (Хуши, Уши), Зерафшан (Нами), Кашка-Дарья (Тумо).
Аральское море выступает под именем Вынаньша, Лэй-чжоу, Северное море; Каспий -- чаще всего под именем Цинь-хай, Иссык-Куль -- Жехай или Тинчи.
Менее точно отождествлены такие названия, как города Средней Азии: Ю-Узген, Эрши (Мархамат, по Бичурину -- Коканд), Сигянь -- Ахсыкет; Бэйшуй -- Испиджаб, Гидуцючжо -- Гур-гандж, Цзюбило -- Сайрам.
Широко употребляется в текстах транскрипция тюркских титулов: кэхань -- каган, катунь -- хатун, дэлэ -- тегин, шеху -- ябгу, ша -- шад, тутунь -- тутук, дагань -- таркан, бе -- бек, мохэ -- бага, мохэду -- багадур, гудулу -- кутлук, бигя -- бильга, дынли -- тенгри и т. п.
Изменены в китайской транскрипции собственные имена: Асилань -- Арслан, Сулимань -- Сулейман, Кюе -- Кюль, Исе-се -- Иездегерд, Гусахэ -- Хосроу, Истачжи -- Ардешир, Ими Цюйдибо- -- Эмир Кутейба, Улеге -- Гурек, Фохумань -- Вахшумань и т. д. и т. п.
Весьма важным является изменение в китайской транскрипции названия одного и того же народа. Так, например, некоторые народы имели в китайской исторической литературе множество названий, т. е. несколько транскрипций. Укажем главнейшие: кыргызы Енисея -- гяньгунь (цзяньгунь), гэгу, цигу (кигу), йегу, хакас, хакяньсы, киликицзы; уйгуры -- гаогюй, хойху, вэйвуэрр.
Добавление
Давань - владение, заключавшее при династии Хань весь Западный Туркестан.
Соответствует нынешнему владению Кокан, исключая некоторых северных городов, принадлежащих Кангюйской орде. В переводе значит Большая Вань. Есть еще Сяовань, Малая Вань.
Дася - владение, существовавшее пред Р.Х.,
на тех землях, которые ныне составляют Бухару. На востоке оно граничило с нынешними киргизами, на западе простиралось до самой Джейгуни (Аму дарья), ныне китайцы называют это владение Айвухань.
Ди-хуа-чжэу, Урумци, Урумчи
Дунь-хуань. Город, основанный китайцами в 111 году до Р.Х., при династиях Юань и Мин назывался Ша-чжэу.
Или - город на реке Или, 103° долготы, 44° северной широты, основанный китайцами в 1764 году и назван Хой-юань-чень. В нем пребывает китайский корпусной генерал (Цзянь-цзюнь), управляющий Западным краем. При династии Хань нынешний Илийский округ и земли восточной Киргизской орды составляли тогдашнее калмыцкое владение Усунь. Россияне называют это владение Гульджа (Кульджа).
Казак есть имя народа, кочующего по степям, сопредельным с российскими губерниями Томской, Тобольской и Оренбургской. Китайцы называют его хасак, россияне киргиз-кайсаками. При династии Хань назывался Кангюй. Ныне сей народ по мнению китайцев разделяется на две орды, восточную и западную.
Восточная казачья орда кочует от Джунгарии на северо-запад. От востока к западу занимает 1000 , от юга к северу 600 ли протяжения. На восток простирается до межи Тарбагатайской, на западе до Западной казачьей орды, на юге до межи Илийской, на севере до российской границы.
Обе сии орды состоят под покровительством
Китайской державы.
Кашгар лежит в 935 ли от Уша (Оша) на юго запад, под 98° долготы, 40° северной широты. С северо-запада окружен Луковыми горами, и граничит с киргизцами и Аньцзичжаном. При династии Хань он составлял владение Сулэ.
Кэргиз или Киргиз, иначе Бурут. Есть имя народа, кочующего на тех землях, на которых
при династии Хань лежали владения Гюань- ду, Сюсюнь и западная часть Усуни. Сей народ ныне разделяется на две орды Восточную и Западную. Восточная орда кочует от Джунгарии на юго-запад, от Восточного Туркестана на северо-запад, к северо-востоку граничит с Или, к юго-востоку с Аксу. Эти самые земли при династии Хань составляли западную часть Усуни, но первоначально принадлежали народу Сэ.
За два века до Р.Х. юэджи, пришедшие с востока, от Великой стены, вытеснили Сэсцов и сами поселились на их местах, но вскоре и новых владельцев выгнали отсюда Усуньцы, также пришедшие с востока от Великой стены. Нынешние киргизцы прежде обитали по южную сторону Хотанских гор, неподалеку от северных пределов Тибета, и уже в IV веке появились на нынешних местах, под китайскими именами Болу, Булу и Болюй. Болу и Булу схожи с именем Бурут, следовательно Бурут есть древнее имя киргизцов, которым китайцы и монголы и доныне называют их.
Восточная орда делится на пять поколений, из которых три есть суть сильнейшие - Сачак-ноток, Салабахат-ноток и Талас-ноток.
Зарадная киргизская орда кочует от Кашгара на северо-запад, к юго-востоку простирается до Луковых гор, к западу до бухарской границы. Эти самые места при династии Хань были под двумя кочевыми владениями - Гюаньду и Сюсюнь. Западная орда делится на 15 поколений, из которых 4 суть знаменитейшие - Одокна-ноток, Мынкондор-ноток, Калик-ноток и Басцзы-ноток. Обе орды с 1759 года находятся под покровительством Китая.
Россияне называют их каменными, дикими и черными Кэргизцами.
Тарбагатай, по китайски Суй-цзинь-чен. Городок, лежащий от Или на север, под 80° долготы и 47° северной широты, основан китайцами в Тарбагатае. Почему как город, так и округ его более называют Тарбагатаем.
В последствии город, по неудобности прежнего места перенесен в урочище Чугучу, отчего туркестанцы ныне и сам город называют Чугучак.
Усунь есть древнее имя народа, который ныне туркестанцы называют Калмак, а россияне Калмыками. Сей народ за 220 лет до Р.Х. кочевал у Великой китайской стены на северо западе Китая. В сие время народ Юэджи, побежденный Хуннами, ушел на запад и занял нынешний Илийский округ с частью восточных киргизских земель до реки Таласа, вытеснив отсюда прежний народ Сэ. Усуньское поколение добровольно ли оставило прежние свои кочевья или также было изгнано хуннами, неизвестно, только вслед за юэджами устремились на запад и вытеснив их далее на юго-запад, осталось кочевать на их землях.
Хами - так назван китайцами город Комул, лежащий на восточном конце Туркестана, под 112° долготы, 43° северной широты. Основан китайцами в 630 году, в 1679 обновлен. Для содержания гарнизона рядом построен город Син-чен в 1727 году для содержания своего гарнизона.
Чжунгария, собственно Чжунь-гарь, т.е. восточное или левое крыло, собственно есть название страны, лежащей между Халхой и казачьей ордою, между восточным Туркестаном и российской границей.
Вероятно так называлась восточная половина Чжунгарии, но ныне сие название распостранено на всю западную Монголию.
Чжунгарские племена еще в XV веке составились из соединения четырех поколений как-то: Чжорос, Хойт, Хошот и Тургут, от чего и прозвались Дурбан-ойрат, что значит четыре ойрата. Эти четыре поколения имели четырех тайцзы, из которых сильнейший тайцзы из поколения Чжорос имел власть над прочими. Когда же тургутское поколение ушло в Россию, то от Чжоросов отделено поколение Дурбот, и Чжунгария по прежнему продолжала называться Дурбан-ойрат. Гуши-хан, овладевший Хухунором, в половине XVII века, происходил из дома хошотского. Ойрат значит ближние, родственники.
Чжейгунь, река Аму дарья, она же Гуй-хэ, Оксус, Жигон.
Юэджи, иначе Да-юечжи, т.е Большой Юэчжи, есть имя нарола неизвестного племени, который прежде кочевал в степях, простирающихся от Хами на восток до Великой стены, а в период браней царств и при династии Цинь, т.е. за три века до Р.Х., занимал земли нынешних китайских областей Гань-чжеу-фу и Лян-чжеу-фу в северо-западном углу губернии Гань-су.
Но за два века до Р.Х. хуннский Модо-хан рассеял сей народ, отчего он в большем числе ушел на запад и овладел землями округа Илийского, но в то же почти время вытесненный отсель калмыками, ушел далее на юго-запад и овладел землями, лежавшими по правую сторону Джейгуни (Аму Дарья) и составлявшимися тогда владение Дася. В I и II веках по Р.Х. сей народ простер свои завоевания в Индию и был в самом цветущем состоянии. Ныне владение лежащее на этих землях называется китайцами Айвухань. Небольшая часть сего народа после поражения от хуннов, уклонилась в горы Хухунорские, а потом поселилась в горах по восточную сторону Хухунора, около реки Хуан-шуй, где и доныне живут неподалеку от Си-нин-фу на западе под названием И-цунь.ху.
Яркянь (Яркенд) город, лежащий в 500 ли от Кашгара на юго-восток, под 100° долготы и 39° северной широты. При династии Хань назывался Соцзюй и составлял владение сего же имени. В этом городе поставлен китайским правительством камень с надписью на покорение Восточного Туркестана в 1758 году.
Из истории Китая и его соседей.
Иакинф Бичурин - Собрание сведений о народах обитавших в Средней Азии в древние времена ч. 1
Интересно узнать историю стран и государств, где ты живёшь и те, что соседствуют. Как оказалось период до монгольского вторжения кроме китайских историков никто не составлял, а поэтому очень важно изучить китайские хроники.
Очень много в этом плане сделал Иакинф Бичурин, живший с 1777 по 1853 гг. Знал 4 языка, изучил самостоятельно китайский. С 1808 по 1821 гг. в Пекине возглавлял духовную миссию. Выпустил в свет 14 книг и около 100 статей о Китае и сопредельных странах. Был первым российским синологом. Пользовался большим авторитетом в стране и за рубежом. Я убедился в его непредвзятости и наибольшей достоверности его переводов. Многие цитаты и выдержки из его трудов я предлагаю вашему вниманию.
В Китае искони доныне государство не имеет постоянного названия, а заимствует его от царствующего Дома, и носит сие название только в продолжение царствования его, а с падением его принимает название следующей династии. Сим образом Китай и в истории называется именем династии, современной событиям, а в названии династии заключается и двор, т. е. царствующий Дом. Для избежания странности в слоге, подобные места заменены общими словами - Китай, Китайский Двор. Слово Китай (Хышай - тюрк.) взято от слова Китат, монгольского названия Китаю.
В китайской истории о иностранных народах два только лица действуют: мы и они, т. е. Китайский Двор и иностранцы. Историк есть постороннее лицо, которое рассказывает о событиях за границею в отношении к своему отечеству.
Пополнительные пояснения по большей части извлечены из летописи Тхун-гянь Ган му, и написаны наряду с текстом, с небольшим отступлением от него.
Этнические и географические синонимы в китайском изложении.
Для древнего периода походы гуннов, сяньби, отчасти жужан в пределы современной территории СССР отмечаются либо племенными названиями, либо географическими. Наиболее употребительны для севера Южной Сибири указания: о динлинах и гянь-гунь (Южная Сибирь), Бэйхай (Байкал), Цзинь шань (Алтай). Часто сам Бичурин дает в примечаниях эти отождествления. Кроме того, разнообразные транскрипции в названиях племен, народов и стран даны в нашем указателе.
Приведем наиболее главные отождествления. Походы в Среднюю Азию отмечены указаниями о проникновении в страну Усунь (Тянь-Шань) (Небесные горы), Давань (Фергана) (ныне Кокандское ханство), Кангюй (Хорезм, Согд, Сыр-Дарья), Большие Юечжи (Бактрия, Среднеазиатское междуречье), Дася (Грекобактрия -- Южный Таджикистан), Аньси (Парфия), которую не следует смешивать с Аньси в области Турфана и китайской области Аньси.
Для средневековья, т. е. для текстов, связанных с историей тугю (вар тукюе-тюрок) и хойху (уйгуров), особенно употребительна терминология районов севера Южной Сибири:
хакас -- кыргызы (Енисей), шивэй (Забайкалье, верховье Амура), цзинь шань (Алтай), байегу (племена байырку), доланьгэ (теленгуты), тиеле (толесы), сеяньто (сиртардуши).
Для Средней Азии:
Хао, Иеда, Идань -- эфталиты; западные тюрки (Семиречье), из них дулу -- междуречье Чу-Или и нушеби -- Чу-Талас и Тянь-Шань. Этот же район с 704 г. заселяли тюргеши -- туциши, с 766 г. -- карлуки -- гэлолу. До 766 г. карлуки обитали на Западном Алтае.
Из племенных названий отметим:
цзюешэ -- кыпчаки, ху-дэ -- остяки, сяньби -- эвенки, шивэй -- тунгусы (?), динлины -- енисейские остяки. Кангюй -- Хорезм, Согд и Сыр-Дарья; да-юечжи -- массагеты, гюаньду -- кумеды.
Из этнических терминов и географических названий зарубежных стран и народов наиболее важными в Монголии являются следующие:
Ханьхай -- пустыня Гоби, но не Байкал, как местами у Бичурина; тугю -- тюрки, но не "долга" и не монголы, как у Бичурина; хойху -- уйгуры, но не ойхоры и не монголы, как у Бичурина; Ху -- варвары, "не китайцы" и чаще всего согдийцы, но не всегда тюрки, как полагал Бичурин; Туло -- Тола; Солин -- Селенга; Цюлуянь -- Керулэн.
В Восточном Туркестане:
Шаньшань -- Лоулань (совр. Лобнор -- Пухай), цяны -- тибетцы, Туфань -- Тибет, Юй-тянь -- Хотан, Согюй -- Яркенд, Сулэ -- Кашгар, Яньки (Акини) -- Карашар, Гуйцы -- Куча, Гаочан -- Турфан и Караходжо, Бэйтин -- Бешбалык, Иву -- Хами, озеро Пулэй -- Баркуль, Янсо -- Юлдуз, Гепатит -- Сырыкол (Таш-Курган).
Из других названий отметим:
Гибинь (Гэшили) -- Кашмир или Каписа, Ганьду -- Гайдара, Даши -- арабы, Босы -- Персия, Большая Фулинь -- Сирия, Дацинь -- восточно-римские владения в Малой Азии, Фань-янь (Ванянь) -- Бамиан, Ниполо -- Непал, Ухоань -- Кундуз, Шеми -- Читрал, Тяньду -- Индия, Тяньшань (Семиречье и Тяньшань), Басими -- басмал. Оседлые оазисы Средней Азии: Боханьна (а также Полона, Лона, Ниньюань) -- Фергана, Кан -- Самарканд (он же Самоцянь) -- Согд, Холисими и Юегянь (Ургенч) -- Хорезм; Гудо -- Хуталян, Шумань -- Шуман и Тухоло -- Тохаристан соответствуют Таджикистану; Памило, Бами и Бохо -- Памир; Хуми, Хокань -- Вахан; Шини -- Шугнан, Цзюми -- Кумед; Дамо -- Термез.
Кроме того, часто употребление термина Суйе (Чуйская долина, Семиречье) и Сули (Согд, иногда с включением Семиречья). Последний термин следует отличать от Сулэ, которым назывался Кашгар.
Отдельные районы Средней Азии назывались: Ташкентский оазис (Ши, Чжеше, Юени), Осрушана (Цао восточное), Иштихан (Цао западное или Шетилян), Маймург (Ми), Бухара (Ань, Бухало, Даан), Нахшеб (Ши, Кише, Насеба), Мерв (Унагэ), Касан (Гесай), Катта-Курган -- древняя Кушания (Гуйшуан), Кулан (Цзюлань).
Наиболее крупные реки в этих источниках выступают под именами: Енисей -- Кем (Гянь); Иртыш (Уту?); Или (Или); Чу (Суйе); Талас (Таласе, иногда в старом издании ошибочно Хынлос), Нарын -- Сыр-Дарья (Чженьчжу и Шеше), Пяндж -- Аму-Дарья (Уху -- Оксус, Гуйшуй), Вахш (Хуши, Уши), Зерафшан (Нами), Кашка-Дарья (Тумо).
Аральское море выступает под именем Вынаньша, Лэй-чжоу, Северное море; Каспий -- чаще всего под именем Цинь-хай, Иссык-Куль -- Жехай или Тинчи.
Менее точно отождествлены такие названия, как города Средней Азии: Ю-Узген, Эрши (Мархамат, по Бичурину -- Коканд), Сигянь -- Ахсыкет; Бэйшуй -- Испиджаб, Гидуцючжо -- Гур-гандж, Цзюбило -- Сайрам.
Широко употребляется в текстах транскрипция тюркских титулов: кэхань -- каган, катунь -- хатун, дэлэ -- тегин, шеху -- ябгу, ша -- шад, тутунь -- тутук, дагань -- таркан, бе -- бек, мохэ -- бага, мохэду -- багадур, гудулу -- кутлук, бигя -- бильга, дынли -- тенгри и т. п.
Изменены в китайской транскрипции собственные имена: Асилань -- Арслан, Сулимань -- Сулейман, Кюе -- Кюль, Исе-се -- Иездегерд, Гусахэ -- Хосроу, Истачжи -- Ардешир, Ими Цюйдибо- -- Эмир Кутейба, Улеге -- Гурек, Фохумань -- Вахшумань и т. д. и т. п.
Весьма важным является изменение в китайской транскрипции названия одного и того же народа. Так, например, некоторые народы имели в китайской исторической литературе множество названий, т. е. несколько транскрипций. Укажем главнейшие: кыргызы Енисея -- гяньгунь (цзяньгунь), гэгу, цигу (кигу), йегу, хакас, хакяньсы, киликицзы; уйгуры -- гаогюй, хойху, вэйвуэрр.
Добавление
Давань - владение, заключавшее при династии Хань весь Западный Туркестан.
Соответствует нынешнему владению Кокан, исключая некоторых северных городов, принадлежащих Кангюйской орде. В переводе значит Большая Вань. Есть еще Сяовань, Малая Вань.
Дася - владение, существовавшее пред Р.Х.,
на тех землях, которые ныне составляют Бухару. На востоке оно граничило с нынешними киргизами, на западе простиралось до самой Джейгуни (Аму дарья), ныне китайцы называют это владение Айвухань.
Ди-хуа-чжэу, Урумци, Урумчи
Дунь-хуань. Город, основанный китайцами в 111 году до Р.Х., при династиях Юань и Мин назывался Ша-чжэу.
Или - город на реке Или, 103° долготы, 44° северной широты, основанный китайцами в 1764 году и назван Хой-юань-чень. В нем пребывает китайский корпусной генерал (Цзянь-цзюнь), управляющий Западным краем. При династии Хань нынешний Илийский округ и земли восточной Киргизской орды составляли тогдашнее калмыцкое владение Усунь. Россияне называют это владение Гульджа (Кульджа).
Казак есть имя народа, кочующего по степям, сопредельным с российскими губерниями Томской, Тобольской и Оренбургской. Китайцы называют его хасак, россияне киргиз-кайсаками. При династии Хань назывался Кангюй. Ныне сей народ по мнению китайцев разделяется на две орды, восточную и западную.
Восточная казачья орда кочует от Джунгарии на северо-запад. От востока к западу занимает 1000 , от юга к северу 600 ли протяжения. На восток простирается до межи Тарбагатайской, на западе до Западной казачьей орды, на юге до межи Илийской, на севере до российской границы.
Обе сии орды состоят под покровительством
Китайской державы.
Кашгар лежит в 935 ли от Уша (Оша) на юго запад, под 98° долготы, 40° северной широты. С северо-запада окружен Луковыми горами, и граничит с киргизцами и Аньцзичжаном. При династии Хань он составлял владение Сулэ.
Кэргиз или Киргиз, иначе Бурут. Есть имя народа, кочующего на тех землях, на которых
при династии Хань лежали владения Гюань- ду, Сюсюнь и западная часть Усуни. Сей народ ныне разделяется на две орды Восточную и Западную. Восточная орда кочует от Джунгарии на юго-запад, от Восточного Туркестана на северо-запад, к северо-востоку граничит с Или, к юго-востоку с Аксу. Эти самые земли при династии Хань составляли западную часть Усуни, но первоначально принадлежали народу Сэ.
За два века до Р.Х. юэджи, пришедшие с востока, от Великой стены, вытеснили Сэсцов и сами поселились на их местах, но вскоре и новых владельцев выгнали отсюда Усуньцы, также пришедшие с востока от Великой стены. Нынешние киргизцы прежде обитали по южную сторону Хотанских гор, неподалеку от северных пределов Тибета, и уже в IV веке появились на нынешних местах, под китайскими именами Болу, Булу и Болюй. Болу и Булу схожи с именем Бурут, следовательно Бурут есть древнее имя киргизцов, которым китайцы и монголы и доныне называют их.
Восточная орда делится на пять поколений, из которых три есть суть сильнейшие - Сачак-ноток, Салабахат-ноток и Талас-ноток.
Зарадная киргизская орда кочует от Кашгара на северо-запад, к юго-востоку простирается до Луковых гор, к западу до бухарской границы. Эти самые места при династии Хань были под двумя кочевыми владениями - Гюаньду и Сюсюнь. Западная орда делится на 15 поколений, из которых 4 суть знаменитейшие - Одокна-ноток, Мынкондор-ноток, Калик-ноток и Басцзы-ноток. Обе орды с 1759 года находятся под покровительством Китая.
Россияне называют их каменными, дикими и черными Кэргизцами.
Тарбагатай, по китайски Суй-цзинь-чен. Городок, лежащий от Или на север, под 80° долготы и 47° северной широты, основан китайцами в Тарбагатае. Почему как город, так и округ его более называют Тарбагатаем.
В последствии город, по неудобности прежнего места перенесен в урочище Чугучу, отчего туркестанцы ныне и сам город называют Чугучак.
Усунь есть древнее имя народа, который ныне туркестанцы называют Калмак, а россияне Калмыками. Сей народ за 220 лет до Р.Х. кочевал у Великой китайской стены на северо западе Китая. В сие время народ Юэджи, побежденный Хуннами, ушел на запад и занял нынешний Илийский округ с частью восточных киргизских земель до реки Таласа, вытеснив отсюда прежний народ Сэ. Усуньское поколение добровольно ли оставило прежние свои кочевья или также было изгнано хуннами, неизвестно, только вслед за юэджами устремились на запад и вытеснив их далее на юго-запад, осталось кочевать на их землях.
Хами - так назван китайцами город Комул, лежащий на восточном конце Туркестана, под 112° долготы, 43° северной широты. Основан китайцами в 630 году, в 1679 обновлен. Для содержания гарнизона рядом построен город Син-чен в 1727 году для содержания своего гарнизона.
Чжунгария, собственно Чжунь-гарь, т.е. восточное или левое крыло, собственно есть название страны, лежащей между Халхой и казачьей ордою, между восточным Туркестаном и российской границей.
Вероятно так называлась восточная половина Чжунгарии, но ныне сие название распостранено на всю западную Монголию.
Чжунгарские племена еще в XV веке составились из соединения четырех поколений как-то: Чжорос, Хойт, Хошот и Тургут, от чего и прозвались Дурбан-ойрат, что значит четыре ойрата. Эти четыре поколения имели четырех тайцзы, из которых сильнейший тайцзы из поколения Чжорос имел власть над прочими. Когда же тургутское поколение ушло в Россию, то от Чжоросов отделено поколение Дурбот, и Чжунгария по прежнему продолжала называться Дурбан-ойрат. Гуши-хан, овладевший Хухунором, в половине XVII века, происходил из дома хошотского. Ойрат значит ближние, родственники.
Чжейгунь, река Аму дарья, она же Гуй-хэ, Оксус, Жигон.
Юэджи, иначе Да-юечжи, т.е Большой Юэчжи, есть имя нарола неизвестного племени, который прежде кочевал в степях, простирающихся от Хами на восток до Великой стены, а в период браней царств и при династии Цинь, т.е. за три века до Р.Х., занимал земли нынешних китайских областей Гань-чжеу-фу и Лян-чжеу-фу в северо-западном углу губернии Гань-су.
Но за два века до Р.Х. хуннский Модо-хан рассеял сей народ, отчего он в большем числе ушел на запад и овладел землями округа Илийского, но в то же почти время вытесненный отсель калмыками, ушел далее на юго-запад и овладел землями, лежавшими по правую сторону Джейгуни (Аму Дарья) и составлявшимися тогда владение Дася. В I и II веках по Р.Х. сей народ простер свои завоевания в Индию и был в самом цветущем состоянии. Ныне владение лежащее на этих землях называется китайцами Айвухань. Небольшая часть сего народа после поражения от хуннов, уклонилась в горы Хухунорские, а потом поселилась в горах по восточную сторону Хухунора, около реки Хуан-шуй, где и доныне живут неподалеку от Си-нин-фу на западе под названием И-цунь.ху.
Яркянь (Яркенд) город, лежащий в 500 ли от Кашгара на юго-восток, под 100° долготы и 39° северной широты. При династии Хань назывался Соцзюй и составлял владение сего же имени. В этом городе поставлен китайским правительством камень с надписью на покорение Восточного Туркестана в 1758 году.
- 22 мар 2026, 15:35
- Форум: Россия
- Тема: Веселые ребята
- Ответы: 6
- Просмотры: 27461
Веселые ребята
«ВЕСЕЛЫЕ РЕБЯТА»: ЗАГАДКА ВЛАДИМИРА ПОЛОНСКОГО
1 января, 2004 Владимир Марочкин
Музыкальный Лексикон из архива Специального радио
Светлой памяти ударника ВЕСЕЛЫХ РЕБЯТ Владимира Михайловича Полонского (06.01.1950 - 12.12.2015 гг.)
Поделиться:
Сегодня мы отправимся в гости к барабанщику Владимиру Полонскому, который работал в «Веселых Ребятах» с 1970 по 1974 год. С этого состава началась массовая популярность ансамбля.
СНАЧАЛА ИНТЕРВЬЮ
– Итак, все началось со «Скоморохов» в 1966 году, где вы играли вместе с Градским, Буйновым и Шахназаровым. А как начались сами «Скоморохи»?
– Первыми познакомились Градский и Буйнов. Один мой приятель как-то сообщил мне, что в МГУ проходят замечательные тусовки, а я был уже закоренелый «битломан», практически и учиться перестал, правда, взамен этого самостоятельно поступил в музыкальную школу, причем тайно, без ведома родителей. И я поехал в МГУ, где на первом этаже Главного здания на Ленинских горах существовал «филодром», где собирались студенты, вечерами на гитарах поигрывали.
«Веселые Ребята»: Витебский – Избойников – Фазылов – Юлий Слободкин – Светлана Рязанова – Полонский – Хабазин – Бергер – Петерсон
– Когда я учился в университете, там уже стояли вахтеры, и просто так туда пройти было очень сложно.
– А тогда все было проще. Советская власть не верила, что могут быть отщепенцы типа нас, настолько все были построены и психологически, и внутренне. Чего бояться?! Народ и так уже марширует вовсю! Поэтому вход был совершенно свободный, никакой охраны, это сейчас туда пройти невозможно. В МГУ училось много иностранцев, и первые группы тоже были иностранные. Первая группа, которую я услышал, были «Индонезийцы». Они играли на просто сумасшедшей по тем временам аппаратуре! У них были «Фендеры», «Воксы», а это – совсем не то, что у нас: «УЭМИ-50» и колонки, которые мы сами делали. Как они дали по ушам! Я чуть сознание не потерял…
– Это было слишком громко?
– Да нет! Не то, чтоб громко, а в кайф! Когда я слушал потертые записи, переписанные друг у друга по десятому разу, я все недоумевал: как же это все должно на концерте-то звучать? Естественно, в советской прессе писали о том, что на рок-концертах – невыносимая громкость, от которой люди теряют сознание. Но если там все писалось как бы в отрицательном плане, то мы воспринимали все по-другому: какой же это кайф, если от музыки можно даже сознание потерять! Там, на «филодроме», я познакомился с Градским, тогда еще практически неизвестным. Сначала Саша сделал группу «Лос Панчос», потом появилась группа «Скоморохи» – он вообще любил быстро перекидываться с одного на другое. Когда возникли «Скоморохи», мы уже точно определились, что наша задача Номер Один – это аппаратура, потому что у Саши было совершенно четкое ощущение, что если мы достанем «Vox AS100» – а тогда все знаменитые группы играли на «Vox AS100», – то мы «Битлз» просто уроем. Это была его заветная мечта: «урыть «Битлз». Причем он искренне верил, что это возможно. «Хватит уже! – говорил он. – Слишком много они сидят наверху!» И вот, поехали мы в поездку, чтобы заработать на эти «Vox AS100». Первой у нас была Пензенская филармония, но ничего там не получилось. Второй была Владимирская филармония, где мы проработали почти год.
Полонский
– Вы работали как «Скоморохи»?
– Нет! Тогда очень модным был ансамбль «Электрон» под руководством Валерия Приказчикова, покойного, и наш администратор решил под это дело назвать наш ансамбль «Электро». Вроде не «Электрон», но – «Электро». Поработали мы там, но вместо того, чтобы заработать, еще по 300 рублей остались должны. Потом мы с Буйновым поехали в Гомельскую филармонию, и, когда там нарисовалась поездка на Северный Кавказ, вызвали Градского. Там было много всевозможных интересных историй, например, как мы Сашу Градского вербовали уехать в ФРГ! Неделю мы его мучили, но он – ни в какую! Мы говорили ему, что там уже все готово, нужно лишь приехать в ФРГ и выступить с антисоветским заявлением. И тогда там тебе любая дорога открыта: горы аппаратуры – и играй любую музыку! Градский повелся на эту хохмовую провокацию, но она далась ему в общем-то сурово. «Володя, ну ты пойми меня! – говорил Градский. – У меня отец – партийный! Если я уеду, его же тут просто угробят!..» Ну, в общем, мы поездили, покуролесили, но особо больших денег не привезли. А в 1969 году Буйнова забрали в армию. И тогда Градский договорился о том, чтобы нас взяли в «Веселые Ребята». «Видимо, – сказал мне Градский, – мы больше нигде денег не заработаем и не уроем «Битлз»…»
– Значит, Градский был инициатором вашего ухода в «Веселые Ребята»?
– Да. Он вычислил, что музыканты этого ансамбля достаточно прилично зарабатывают, и мы решили пойти туда месяца на три. Они зарабатывали по полторы тысячи в месяц, а нам нужно было накопить семь тысяч.
– И что, реально было купить такой аппарат?
– В принципе, да. Были бы деньги, как говорится. Для этого была Неглинка. …И вот осенью 1970 года мы пошли работать в «Веселые Ребята». Саша говорит: «Мы идем туда на три месяца, зарабатываем необходимую сумму, затем сваливаем, покупаем аппарат и убираем «Битлз»!» На гастролях мы жили вдвоем в номере, Градский вставал с утра пораньше, и у него был такой моцион… Мы его с Буйновым раньше прикалывали: «Саша, кажется, ты лысеть начинаешь! Какой-то у тебя сзади «пятачок» образовался!» И он очень от этого комплексовал: неужели он облысеет?!
«Скоморохи». 1970 год.
– Конечно! У рокера же главное – хаер!
– И еще мы ему говорили: «Саша, ты хочешь быть великим артистом, но ты смотри, какая у тебя задница все-таки здоровая!» Он говорит: «А по-моему, нормальная!» Мы: «Да нет! Здоровая! Наверное, ты не те мышцы качаешь! Надо тебе определиться, какую мышцу качать!» И поэтому его моцион состоял из того, что он просыпался, делал зарядку (он возил с собой в поездку гантели и вообще он весьма атлетически выглядел). И как только сквозь сон я заслышу звон гантелей, я знал, что у меня есть еще минут тридцать, чтобы подремать. Потом он подходил к зеркалу и начинал разглядывать «лысину». Поворачивался то одним, то другим боком и пытался разглядеть, есть ли она: «Черт! Похоже, действительно есть!.. Да нет! Врут, как всегда, собаки, лишь бы меня приколоть!.. Нет, похоже, что все же там чего-то есть!..» Какое-то время он выяснял отношение с лысиной, а потом начинал разглядывать задницу. И, естественно, сам с собой говорил: «Да, здоровая! Но по сравнению с плечами – вроде нормальная… Нет, все-таки здоровая. Надо бы, конечно, поменьше…» И наконец он подставлял стульчик к моей кровати и начинал считать деньги: сколько нам осталось до того, чтобы купить «Воксы» и снести «Битлз» напрочь, чтобы о них забыли, как о страшном сне? «Значит, так! У нас с тобой сейчас есть три тысячи. Еще у меня есть аппаратура, которую я купил у Окуневской (в свое время мы с ней работали в программе «Кино на сцене»), у Буйнова остался орган, и если мы его продадим за 500 рублей, то получается, что у нас уже есть вот такая-то сумма. Но динамики, которые я сейчас купил, пусть пока лежат: они еще повысятся в цене, – все возбуждаясь, говорил Градский. – Значит, мы еще отработаем месяц, получим зарплату и у нас будет нужная сумма денег!»
– Ну и купили вы аппаратуру-то?
– Нет. Как-то само все рассосалось. Градский, проработав три месяца, из «Веселых Ребят» ушел и поступил в консерваторию. Я ему говорю: «Саша, а как же группа?» А он: «Будем ждать Буйнова! А я пока учебой займусь».
– То есть Градский ушел спустя три месяца, как и собирался, а вы остались. Почему?
– Да, я остался. А он же ничего мне не говорил, что поступал в консерваторию, он же меня просто перед фактом поставил. И я для себя понял, что с Сашей работать не очень перспективно, тем более, что группа должна представлять собой единое целое, а с Градским в группе работать сложно, так как даже по вокальным параметрам невозможно Градскому подобрать партнера, чтобы «гвоздить», как он. Самое лучшее для него было бы работать по принципу Тома Джонса: чтобы он был впереди один, а сзади – оркестр.
Градский в «Веселых Ребятах» (соратник Полонского по «Скоморохам»)
– Когда вы с Градским пришли в «Веселые Ребята», кто там работал?
– Состав был таков: певцы Леня Бергер, Юрий Петерсон и Володя Фазылов, гитарист Валера Хабазин, который сейчас в Швеции живет, басист Валя Витебский, трубач Володя Избойников… да еще Павел Яковлевич нас пригласил. Изначально это был инструментальный состав, который создавался, чтобы работать «на графике». Есть в Москонцерте такое понятие, как «график». Певцы и певицы, чтобы не содержать собственный коллектив, работали с дежурными составами. «Веселые Ребята» были именно таким ансамблем, который мог работать и с Тамарой Миансаровой, и с Ниной Дорда, и с другими исполнителями. Но вот пришел Леня Бергер, с которым «Веселые Ребята» записали пластинку с песнями «Старенький автомобиль» и «Алешкина любовь», потом удачно попалась песня «Люди встречаются»… и Слободкин решил сделать «апгрейт» группы.
– А вы с Градским пришли сами?
– Нет, конечно. Сначала был звонок от Павла Яковлевича. Ему порекомендовали тех, кто тогда считался лучшим: вот, говорят, барабанщик Полонский котируется среди всех этих рок-групп. А нас, «Скоморохов»-то, уже знали, у нас были подпольные выступления, и одно из самых знаменитых прошло в кафе «Синяя птица» на Каретном ряду, когда даже движение было перекрыто – столько было желающих попасть на концерт… У нас в репертуаре и свои вещи уже были, типа шахназаровской песни «Скоро стану я седым и старым» («Мемуары»), которая была хитом конца 60-х, но Градский не мог не показать голос и не спеть «The House of The Rising Sun».
– А у Градского были какие-то сольные номера?
– Да, были – «Oh! Darling» и «This Boy», которую раньше пел Бергер, а потом Паша перепоручил ее Градскому.
– А кто посоветовал вас Слободкину, неизвестно?
– Я думаю, что Юра Валов. Он записывал гитары в песнях «Старенький автомобиль» и «Алешкина любовь», он тоже хотел идти в «Веселые Ребята», но его переманил Гранов, ведь «Голубые Гитары» тогда, пожалуй, больше других ездили в загранпоездки, причем в основном в «валютные» страны, в Югославию, Сирию… И Валов в качестве отмазки порекомендовал Слободкину нас – меня и Градского: «Это будет для вас, Павел Яковлевич, приобретение!» Но еще оставались люди из старого состава: трубач Володя Избойников и певец Юра Петерсон…
– Что Петерсон в то время пел?
– «Я думал, это все пройдет, пусть через месяц, через год, а вышло все наоборот…» – был у него такой хит… А потом ансамбль начал заполняться рокерами: пришли Саша Лерман, Толя Алешин, Саша Буйнов… Когда еще в группе работал Витебский, на клавиши взяли Женю Казанцева, но уже с прицелом на бас-гитару. С Женей было очень комфортно играть. Он звук извлекал такой, что у меня было ощущение, будто я сел в мягкое кресло, настолько легко было с ним играть, никакого дискомфорта!
– Кто был до вас барабанщиком в «Веселых Ребятах»?
– Гена Турабелидзе. Но он увлекался джазом и у него не было той хватки, которая нужна для рокового исполнения.
«Веселые Ребята»: Избойников, Фазылов (ныне – Зам Министра культуры Узбекской Республики, известен по мегахитам «Люди встречаются», «Портрет Пабло Пикассо), Полонский, Хабазин
– Слободкин специально делал ставку на рокеров?
– Если в группе появилось три-четыре рокера, то это как вирус, который сразу же начинает размножаться. И когда приглашается следующий человек, то именно эти люди уже решают: брать такого-то музыканта или не брать? А то, бывает, приходит человек, вроде неплохо поет, но это таким «совком» отдает, что все начинают рожи кривить. И Паша прислушивался к нашему мнению, поскольку рокерского багажа у нас было намного больше, ведь его-то кумирами были «Поющие Гитары», он и линейку сценическую выстраивал так же, как они, и репертуар вначале оттуда таскал: «Для меня нет тебя прекрасней», например. Но уже в моем составе почти все были единомышленниками, питающимися одной музыкальной литературой, и поэтому появлялось какое-то общее мышление. Мы слушали и совершенно обалдевали от «King Crimson», от таких пластинок, как «Lizard» и «Larks Tongues In Aspic». И очень нравились тогда «Uriah Heep».
– Да, это отразилось в песнях «Веселых Ребят»: многие певцы явно ориентировались на «Uriah Heep».
– Толя Алешин пытался подражать Дэвиду Байрону, который изобрел медленное качание голосом. Но если это – модный музыкальный прием, то почему бы его не применять?
– Удалось ли Слободкина, когда образовался такой сплоченный рокерский коллектив, затащить в эту музыку?
– Да, в какой-то мере это удалось. Я помню, что когда мы играли антивоенную вещь «Письмо», в которой рассказывается, как девочка из блокадного Ленинграда пишет письмо о том, что у нее умерла бабушка, а на следующий день – мама, то Слободкин сделал аранжировку в стиле «Uriah Heep», причем он не просто нарезал куски из «Uriah Heep», нет, куски там все свои, но он очень точно ухватил стилистику. Но все же как администратор Слободкин был значительно выше, чем композитор. И что очень важно
– администраторская школа у него была советская: прежде всего это умение оправдаться перед начальством – самый основной закон того времени. Советский администратор должен был обладать даром объяснять начальству, почему то или иное произведение не вызовет «западнического» настроения. Вот и Слободкину приходилось объяснять, что наши песни – никакое это не западное, что это – наше, советское, просто время-то движется…
– Наверное, на репутацию ансамбля очень сильно повлиял отъезд Бергера в Австралию?
«Веселые Ребята»: Полонский – Бергер (Сейчас живет в Австралии, известен по хитам «Нет тебя прекрасней», «Алешкина любовь», «Старенький автомобиль»)
– Бергер заранее всех предупредил, что уезжает, и сказал, что ему лучше уйти из группы: «Чтобы подзабылось…» Покинув «Веселые Ребята», он еще год работал в ансамбле В.Клейнота, они играли практически весь репертуар из «Blood, Sweat & Tears». Но все равно нам припомнили, когда он уехал: ансамбль сразу стал невыездным…
– А следующим уехал Лерман?
– Да. Саша Лерман собрал нас за день до отъезда у себя на квартире, на Юго-Западе. Мы отметили его отъезд, хотя нас и предупреждали, что это будет чревато… Тогда сразу начинали криво смотреть на ансамбль. Получалось, будто коллектив чем-то оказывался замазан.
– Группа сразу становилась невыездной? Пока память не пройдет?
– Да. Потому «Веселые Ребята» и были очень долго невыездными, их первая поездка в Чехословакию после того, как уехал Бергер, состоялась тогда, когда мы с «Самоцветами» уже вовсю ездили. Их по-настоящему большие выезды начались только в 80-х.
– В каких пластинках «Веселых Ребят» вам довелось участвовать?
– Из миньонов – это «Чернобровая дивчина» с какими-то еще песнями, еще был миньон, на котором Бергер спел «Рыбацкую песню», а из гигантов – «Любовь – огромная страна». И, пожалуй, все…
А ТЕПЕРЬ – ДЕТЕКТИВ…
Все, казалось бы, шло прекрасно, как вдруг во время гастролей «Веселых Ребят» в Полтаве произошло странное событие, повлекшее за собой значительные перемены в судьбе Полонского. После того, как музыканты «Веселых Ребят» отметили день рождения трубача Александра Чиненкова, Володю Полонского и басиста Женю Казанцева посадили на пятнадцать суток. А после в газете «Советская культура» еще статья вышла о том, как «гуляют» музыканты «Веселых Ребят».
– Да мы у Чиненкова в номере посидели, музыку послушали, – возмущается Полонский, до сих пор горит у него в груди этот давний случай. – Все было как обычно. Да, выпили. Но Женя Казанцев, он… не гуляка. Если он выпивал, он выпивал для собственного кайфа и никого не трогал. Он тихий, спокойный и абсолютно не буйный человек. А мы с ним вдвоем жили в номере. Легли спать. А потом стучится дежурная, входят какие-то люди, нам говорят: «Одевайтесь! Пошли!» – и ведут куда-то. Нашлись какие-то свидетели, нас схватили, повели, объявили приговор – и все. Из объяснений Полонского можно решить, что музыканты вокально-инструментальных ансамблей все, как один, были «трезвенниками и язвенниками», что они не напивались порой до бесчувствия, как многие советские люди. Да, пили – и, бывало, хорошо пили. Но только не в тот раз. Об этом говорят все музыканты «Веселых Ребят», присутствовавшие тогда на дне рождения Саши Чиненкова. И все, что произошло в Полтаве с Полонским и Казанцевым становится похоже на чью-то хорошо спланированную провокацию.
– То есть после этого случая вам с Казанцевым пришлось уйти из ансамбля?
– Продолжать работать было уже невозможно. Про наш «проступок» сразу стало известно в Москонцерте и стало понятно, что если мы остаемся в «Веселых Ребятах», то коллектив становится фактически невыездным. С такой анкетой ты никакой партком, никакую комиссию, которая давала разрешение на выезд за рубеж, не пройдешь! Итак, в 1974 году Владимир Полонский ушел из «Веселых Ребят» в ВИА «Добры Молодцы». А с 1975-го по 1988-й год он работает в «Самоцветах». И вот что интересно: «Самоцветы» выезжали за рубеж три-четыре раза в год обязательно. И за барабанами этого ансамбля неизменно работал «невыездной» Полонский.
«Веселые Ребята»: вверху Сахаров и Полонский, в середине – Рустамов и Хабазин, внизу – Пузырев и Лерман
(Женя Казанцев с 1975 по 1978 год работал в составе ВИА «Голубые Гитары» – этот ансамбль тоже объездил, наверное, добрую половину земного шара.)
Будет ли когда-то разрешена загадка Полонского?
Наверное, прав Сергей Жариков, когда говорил, что власти, глядя на «Веселые Ребята», разрешение о создании которого в 1968 году пробивалось на очень высоком уровне, недоумевали: что же это за лучший молодежный ансамбль, лидеры которого один за другим сваливают за рубеж? Ведь даже фамилии певцов невозможно было указать на конверте пластинки! Только Бергер записал «Алешкину любовь», как уехал в Австралию! Едва Лерман поучаствовал в записи пластинки Д.Тухманова «По волне моей памяти», как свалил в Америку! (В итоге его имя убрали с конверта, заменив на обтекаемое «вокальная группа ансамбля «Добры Молодцы», в котором он играл, покинув «Веселые Ребята».) И таким образом появилась насущная необходимость создать ансамбль, музыканты которого, едва добившись успеха здесь, не побегут туда. То есть за границу. А надо сказать, что в начале 70-х выезд за рубеж был облегчен до максимума, у иных музыкантов «Веселых Ребят» оформление документов на отъезд занимало всего несколько недель, что для закрытого советского общества являлось просто ненаучной фантастикой. И тогда был создан ВИА «Самоцветы», лидеры которого не спешили эмигрировать, впрочем, им и здесь было хорошо. Владимир Полонский, считавшийся в то время лучшим барабанщиком Советского Союза, был приглашен в состав «Самоцветов» и прослужил там с 1975-го по 1988-й год.
– Честно говоря, то, что записывали «Самоцветы» на пластинках, и то, что исполняли на концертах, это были будто два разных ансамбля, – рассказывает Полонский о работе в «Самоцветах». – И мы не раз сталкивались с тем, что пипл бывал просто в недоумении. Все ждут «Мой адрес – не дом и не улица», «Вся жизнь впереди», «Багульник», а тут выходит Пресняков и 15 минут играет на саксофоне-синтезаторе и обламывает их так, что… И мы столкнулись там с такой проблемой: если у тебя есть вывеска, то под этой вывеской и работай! Если написано «Магазин гвоздей», то и торгуй гвоздями. А написано «Парфюмерия»… А мы там навертели совершенно сумасшедшие джаз-роковые композиции, эффект от которых оказался нулевым. Чтобы послушать джаз-рок, люди ходили на «Арсенал». Пусть они неполный зал собирали, но зато народ пришел на то, чего хотел услышать. И нам все равно пришлось петь «Все, что в жизни есть у меня». Но для того времени это были добротные хиты.
***
В 1988 году Полонский совместно с Сергеем Дюжиковым (экс-«Скифы», экс-«Голубые Гитары») предпринял попытку сделать группу, которая получила название «Радио». Но Дюжиков немного походил на репетиции, а потом решил со всем этим завязать, бросить и уехать за границу. После этого Полонский пошел работать к А.Малинину. Начало 90-х, когда Гайдар экспериментировал с «шоковой терапией», Владимир провел за границей, в Германии, аккомпанируя цирковым артистам. Сейчас он работает в ансамбле Льва Лещенко.
– Как-то странно все получилось, – подводит итог разговору Полонский. – Когда начался рынок, казалось, можно зарабатывать, создавать группу, но делать свой собственный состав сейчас – абсолютно бесперспективное занятие. Кроме того, по-моему, вообще наступает кризис жанра, причем в мировом масштабе. Я давно уже не слышу ничего нового. Есть какие-то отдельные всплески отдельных личностей, а так уже на протяжении двадцати лет не меняется ритм, и аккомпанемент один и тот же, и мелодия одна и та же. И такое происходит не только у нас, но и во всей мировой музыкальной культуре. Там тоже кризис. Эпоха 60-х и 70-х – это эпоха откровений: постоянно появлялось что-то новое. А сейчас будто заморозилось все. Одна попса…
Для Специального радио
март-июль 2004
1 января, 2004 Владимир Марочкин
Музыкальный Лексикон из архива Специального радио
Светлой памяти ударника ВЕСЕЛЫХ РЕБЯТ Владимира Михайловича Полонского (06.01.1950 - 12.12.2015 гг.)
Поделиться:
Сегодня мы отправимся в гости к барабанщику Владимиру Полонскому, который работал в «Веселых Ребятах» с 1970 по 1974 год. С этого состава началась массовая популярность ансамбля.
СНАЧАЛА ИНТЕРВЬЮ
– Итак, все началось со «Скоморохов» в 1966 году, где вы играли вместе с Градским, Буйновым и Шахназаровым. А как начались сами «Скоморохи»?
– Первыми познакомились Градский и Буйнов. Один мой приятель как-то сообщил мне, что в МГУ проходят замечательные тусовки, а я был уже закоренелый «битломан», практически и учиться перестал, правда, взамен этого самостоятельно поступил в музыкальную школу, причем тайно, без ведома родителей. И я поехал в МГУ, где на первом этаже Главного здания на Ленинских горах существовал «филодром», где собирались студенты, вечерами на гитарах поигрывали.
«Веселые Ребята»: Витебский – Избойников – Фазылов – Юлий Слободкин – Светлана Рязанова – Полонский – Хабазин – Бергер – Петерсон
– Когда я учился в университете, там уже стояли вахтеры, и просто так туда пройти было очень сложно.
– А тогда все было проще. Советская власть не верила, что могут быть отщепенцы типа нас, настолько все были построены и психологически, и внутренне. Чего бояться?! Народ и так уже марширует вовсю! Поэтому вход был совершенно свободный, никакой охраны, это сейчас туда пройти невозможно. В МГУ училось много иностранцев, и первые группы тоже были иностранные. Первая группа, которую я услышал, были «Индонезийцы». Они играли на просто сумасшедшей по тем временам аппаратуре! У них были «Фендеры», «Воксы», а это – совсем не то, что у нас: «УЭМИ-50» и колонки, которые мы сами делали. Как они дали по ушам! Я чуть сознание не потерял…
– Это было слишком громко?
– Да нет! Не то, чтоб громко, а в кайф! Когда я слушал потертые записи, переписанные друг у друга по десятому разу, я все недоумевал: как же это все должно на концерте-то звучать? Естественно, в советской прессе писали о том, что на рок-концертах – невыносимая громкость, от которой люди теряют сознание. Но если там все писалось как бы в отрицательном плане, то мы воспринимали все по-другому: какой же это кайф, если от музыки можно даже сознание потерять! Там, на «филодроме», я познакомился с Градским, тогда еще практически неизвестным. Сначала Саша сделал группу «Лос Панчос», потом появилась группа «Скоморохи» – он вообще любил быстро перекидываться с одного на другое. Когда возникли «Скоморохи», мы уже точно определились, что наша задача Номер Один – это аппаратура, потому что у Саши было совершенно четкое ощущение, что если мы достанем «Vox AS100» – а тогда все знаменитые группы играли на «Vox AS100», – то мы «Битлз» просто уроем. Это была его заветная мечта: «урыть «Битлз». Причем он искренне верил, что это возможно. «Хватит уже! – говорил он. – Слишком много они сидят наверху!» И вот, поехали мы в поездку, чтобы заработать на эти «Vox AS100». Первой у нас была Пензенская филармония, но ничего там не получилось. Второй была Владимирская филармония, где мы проработали почти год.
Полонский
– Вы работали как «Скоморохи»?
– Нет! Тогда очень модным был ансамбль «Электрон» под руководством Валерия Приказчикова, покойного, и наш администратор решил под это дело назвать наш ансамбль «Электро». Вроде не «Электрон», но – «Электро». Поработали мы там, но вместо того, чтобы заработать, еще по 300 рублей остались должны. Потом мы с Буйновым поехали в Гомельскую филармонию, и, когда там нарисовалась поездка на Северный Кавказ, вызвали Градского. Там было много всевозможных интересных историй, например, как мы Сашу Градского вербовали уехать в ФРГ! Неделю мы его мучили, но он – ни в какую! Мы говорили ему, что там уже все готово, нужно лишь приехать в ФРГ и выступить с антисоветским заявлением. И тогда там тебе любая дорога открыта: горы аппаратуры – и играй любую музыку! Градский повелся на эту хохмовую провокацию, но она далась ему в общем-то сурово. «Володя, ну ты пойми меня! – говорил Градский. – У меня отец – партийный! Если я уеду, его же тут просто угробят!..» Ну, в общем, мы поездили, покуролесили, но особо больших денег не привезли. А в 1969 году Буйнова забрали в армию. И тогда Градский договорился о том, чтобы нас взяли в «Веселые Ребята». «Видимо, – сказал мне Градский, – мы больше нигде денег не заработаем и не уроем «Битлз»…»
– Значит, Градский был инициатором вашего ухода в «Веселые Ребята»?
– Да. Он вычислил, что музыканты этого ансамбля достаточно прилично зарабатывают, и мы решили пойти туда месяца на три. Они зарабатывали по полторы тысячи в месяц, а нам нужно было накопить семь тысяч.
– И что, реально было купить такой аппарат?
– В принципе, да. Были бы деньги, как говорится. Для этого была Неглинка. …И вот осенью 1970 года мы пошли работать в «Веселые Ребята». Саша говорит: «Мы идем туда на три месяца, зарабатываем необходимую сумму, затем сваливаем, покупаем аппарат и убираем «Битлз»!» На гастролях мы жили вдвоем в номере, Градский вставал с утра пораньше, и у него был такой моцион… Мы его с Буйновым раньше прикалывали: «Саша, кажется, ты лысеть начинаешь! Какой-то у тебя сзади «пятачок» образовался!» И он очень от этого комплексовал: неужели он облысеет?!
«Скоморохи». 1970 год.
– Конечно! У рокера же главное – хаер!
– И еще мы ему говорили: «Саша, ты хочешь быть великим артистом, но ты смотри, какая у тебя задница все-таки здоровая!» Он говорит: «А по-моему, нормальная!» Мы: «Да нет! Здоровая! Наверное, ты не те мышцы качаешь! Надо тебе определиться, какую мышцу качать!» И поэтому его моцион состоял из того, что он просыпался, делал зарядку (он возил с собой в поездку гантели и вообще он весьма атлетически выглядел). И как только сквозь сон я заслышу звон гантелей, я знал, что у меня есть еще минут тридцать, чтобы подремать. Потом он подходил к зеркалу и начинал разглядывать «лысину». Поворачивался то одним, то другим боком и пытался разглядеть, есть ли она: «Черт! Похоже, действительно есть!.. Да нет! Врут, как всегда, собаки, лишь бы меня приколоть!.. Нет, похоже, что все же там чего-то есть!..» Какое-то время он выяснял отношение с лысиной, а потом начинал разглядывать задницу. И, естественно, сам с собой говорил: «Да, здоровая! Но по сравнению с плечами – вроде нормальная… Нет, все-таки здоровая. Надо бы, конечно, поменьше…» И наконец он подставлял стульчик к моей кровати и начинал считать деньги: сколько нам осталось до того, чтобы купить «Воксы» и снести «Битлз» напрочь, чтобы о них забыли, как о страшном сне? «Значит, так! У нас с тобой сейчас есть три тысячи. Еще у меня есть аппаратура, которую я купил у Окуневской (в свое время мы с ней работали в программе «Кино на сцене»), у Буйнова остался орган, и если мы его продадим за 500 рублей, то получается, что у нас уже есть вот такая-то сумма. Но динамики, которые я сейчас купил, пусть пока лежат: они еще повысятся в цене, – все возбуждаясь, говорил Градский. – Значит, мы еще отработаем месяц, получим зарплату и у нас будет нужная сумма денег!»
– Ну и купили вы аппаратуру-то?
– Нет. Как-то само все рассосалось. Градский, проработав три месяца, из «Веселых Ребят» ушел и поступил в консерваторию. Я ему говорю: «Саша, а как же группа?» А он: «Будем ждать Буйнова! А я пока учебой займусь».
– То есть Градский ушел спустя три месяца, как и собирался, а вы остались. Почему?
– Да, я остался. А он же ничего мне не говорил, что поступал в консерваторию, он же меня просто перед фактом поставил. И я для себя понял, что с Сашей работать не очень перспективно, тем более, что группа должна представлять собой единое целое, а с Градским в группе работать сложно, так как даже по вокальным параметрам невозможно Градскому подобрать партнера, чтобы «гвоздить», как он. Самое лучшее для него было бы работать по принципу Тома Джонса: чтобы он был впереди один, а сзади – оркестр.
Градский в «Веселых Ребятах» (соратник Полонского по «Скоморохам»)
– Когда вы с Градским пришли в «Веселые Ребята», кто там работал?
– Состав был таков: певцы Леня Бергер, Юрий Петерсон и Володя Фазылов, гитарист Валера Хабазин, который сейчас в Швеции живет, басист Валя Витебский, трубач Володя Избойников… да еще Павел Яковлевич нас пригласил. Изначально это был инструментальный состав, который создавался, чтобы работать «на графике». Есть в Москонцерте такое понятие, как «график». Певцы и певицы, чтобы не содержать собственный коллектив, работали с дежурными составами. «Веселые Ребята» были именно таким ансамблем, который мог работать и с Тамарой Миансаровой, и с Ниной Дорда, и с другими исполнителями. Но вот пришел Леня Бергер, с которым «Веселые Ребята» записали пластинку с песнями «Старенький автомобиль» и «Алешкина любовь», потом удачно попалась песня «Люди встречаются»… и Слободкин решил сделать «апгрейт» группы.
– А вы с Градским пришли сами?
– Нет, конечно. Сначала был звонок от Павла Яковлевича. Ему порекомендовали тех, кто тогда считался лучшим: вот, говорят, барабанщик Полонский котируется среди всех этих рок-групп. А нас, «Скоморохов»-то, уже знали, у нас были подпольные выступления, и одно из самых знаменитых прошло в кафе «Синяя птица» на Каретном ряду, когда даже движение было перекрыто – столько было желающих попасть на концерт… У нас в репертуаре и свои вещи уже были, типа шахназаровской песни «Скоро стану я седым и старым» («Мемуары»), которая была хитом конца 60-х, но Градский не мог не показать голос и не спеть «The House of The Rising Sun».
– А у Градского были какие-то сольные номера?
– Да, были – «Oh! Darling» и «This Boy», которую раньше пел Бергер, а потом Паша перепоручил ее Градскому.
– А кто посоветовал вас Слободкину, неизвестно?
– Я думаю, что Юра Валов. Он записывал гитары в песнях «Старенький автомобиль» и «Алешкина любовь», он тоже хотел идти в «Веселые Ребята», но его переманил Гранов, ведь «Голубые Гитары» тогда, пожалуй, больше других ездили в загранпоездки, причем в основном в «валютные» страны, в Югославию, Сирию… И Валов в качестве отмазки порекомендовал Слободкину нас – меня и Градского: «Это будет для вас, Павел Яковлевич, приобретение!» Но еще оставались люди из старого состава: трубач Володя Избойников и певец Юра Петерсон…
– Что Петерсон в то время пел?
– «Я думал, это все пройдет, пусть через месяц, через год, а вышло все наоборот…» – был у него такой хит… А потом ансамбль начал заполняться рокерами: пришли Саша Лерман, Толя Алешин, Саша Буйнов… Когда еще в группе работал Витебский, на клавиши взяли Женю Казанцева, но уже с прицелом на бас-гитару. С Женей было очень комфортно играть. Он звук извлекал такой, что у меня было ощущение, будто я сел в мягкое кресло, настолько легко было с ним играть, никакого дискомфорта!
– Кто был до вас барабанщиком в «Веселых Ребятах»?
– Гена Турабелидзе. Но он увлекался джазом и у него не было той хватки, которая нужна для рокового исполнения.
«Веселые Ребята»: Избойников, Фазылов (ныне – Зам Министра культуры Узбекской Республики, известен по мегахитам «Люди встречаются», «Портрет Пабло Пикассо), Полонский, Хабазин
– Слободкин специально делал ставку на рокеров?
– Если в группе появилось три-четыре рокера, то это как вирус, который сразу же начинает размножаться. И когда приглашается следующий человек, то именно эти люди уже решают: брать такого-то музыканта или не брать? А то, бывает, приходит человек, вроде неплохо поет, но это таким «совком» отдает, что все начинают рожи кривить. И Паша прислушивался к нашему мнению, поскольку рокерского багажа у нас было намного больше, ведь его-то кумирами были «Поющие Гитары», он и линейку сценическую выстраивал так же, как они, и репертуар вначале оттуда таскал: «Для меня нет тебя прекрасней», например. Но уже в моем составе почти все были единомышленниками, питающимися одной музыкальной литературой, и поэтому появлялось какое-то общее мышление. Мы слушали и совершенно обалдевали от «King Crimson», от таких пластинок, как «Lizard» и «Larks Tongues In Aspic». И очень нравились тогда «Uriah Heep».
– Да, это отразилось в песнях «Веселых Ребят»: многие певцы явно ориентировались на «Uriah Heep».
– Толя Алешин пытался подражать Дэвиду Байрону, который изобрел медленное качание голосом. Но если это – модный музыкальный прием, то почему бы его не применять?
– Удалось ли Слободкина, когда образовался такой сплоченный рокерский коллектив, затащить в эту музыку?
– Да, в какой-то мере это удалось. Я помню, что когда мы играли антивоенную вещь «Письмо», в которой рассказывается, как девочка из блокадного Ленинграда пишет письмо о том, что у нее умерла бабушка, а на следующий день – мама, то Слободкин сделал аранжировку в стиле «Uriah Heep», причем он не просто нарезал куски из «Uriah Heep», нет, куски там все свои, но он очень точно ухватил стилистику. Но все же как администратор Слободкин был значительно выше, чем композитор. И что очень важно
– администраторская школа у него была советская: прежде всего это умение оправдаться перед начальством – самый основной закон того времени. Советский администратор должен был обладать даром объяснять начальству, почему то или иное произведение не вызовет «западнического» настроения. Вот и Слободкину приходилось объяснять, что наши песни – никакое это не западное, что это – наше, советское, просто время-то движется…
– Наверное, на репутацию ансамбля очень сильно повлиял отъезд Бергера в Австралию?
«Веселые Ребята»: Полонский – Бергер (Сейчас живет в Австралии, известен по хитам «Нет тебя прекрасней», «Алешкина любовь», «Старенький автомобиль»)
– Бергер заранее всех предупредил, что уезжает, и сказал, что ему лучше уйти из группы: «Чтобы подзабылось…» Покинув «Веселые Ребята», он еще год работал в ансамбле В.Клейнота, они играли практически весь репертуар из «Blood, Sweat & Tears». Но все равно нам припомнили, когда он уехал: ансамбль сразу стал невыездным…
– А следующим уехал Лерман?
– Да. Саша Лерман собрал нас за день до отъезда у себя на квартире, на Юго-Западе. Мы отметили его отъезд, хотя нас и предупреждали, что это будет чревато… Тогда сразу начинали криво смотреть на ансамбль. Получалось, будто коллектив чем-то оказывался замазан.
– Группа сразу становилась невыездной? Пока память не пройдет?
– Да. Потому «Веселые Ребята» и были очень долго невыездными, их первая поездка в Чехословакию после того, как уехал Бергер, состоялась тогда, когда мы с «Самоцветами» уже вовсю ездили. Их по-настоящему большие выезды начались только в 80-х.
– В каких пластинках «Веселых Ребят» вам довелось участвовать?
– Из миньонов – это «Чернобровая дивчина» с какими-то еще песнями, еще был миньон, на котором Бергер спел «Рыбацкую песню», а из гигантов – «Любовь – огромная страна». И, пожалуй, все…
А ТЕПЕРЬ – ДЕТЕКТИВ…
Все, казалось бы, шло прекрасно, как вдруг во время гастролей «Веселых Ребят» в Полтаве произошло странное событие, повлекшее за собой значительные перемены в судьбе Полонского. После того, как музыканты «Веселых Ребят» отметили день рождения трубача Александра Чиненкова, Володю Полонского и басиста Женю Казанцева посадили на пятнадцать суток. А после в газете «Советская культура» еще статья вышла о том, как «гуляют» музыканты «Веселых Ребят».
– Да мы у Чиненкова в номере посидели, музыку послушали, – возмущается Полонский, до сих пор горит у него в груди этот давний случай. – Все было как обычно. Да, выпили. Но Женя Казанцев, он… не гуляка. Если он выпивал, он выпивал для собственного кайфа и никого не трогал. Он тихий, спокойный и абсолютно не буйный человек. А мы с ним вдвоем жили в номере. Легли спать. А потом стучится дежурная, входят какие-то люди, нам говорят: «Одевайтесь! Пошли!» – и ведут куда-то. Нашлись какие-то свидетели, нас схватили, повели, объявили приговор – и все. Из объяснений Полонского можно решить, что музыканты вокально-инструментальных ансамблей все, как один, были «трезвенниками и язвенниками», что они не напивались порой до бесчувствия, как многие советские люди. Да, пили – и, бывало, хорошо пили. Но только не в тот раз. Об этом говорят все музыканты «Веселых Ребят», присутствовавшие тогда на дне рождения Саши Чиненкова. И все, что произошло в Полтаве с Полонским и Казанцевым становится похоже на чью-то хорошо спланированную провокацию.
– То есть после этого случая вам с Казанцевым пришлось уйти из ансамбля?
– Продолжать работать было уже невозможно. Про наш «проступок» сразу стало известно в Москонцерте и стало понятно, что если мы остаемся в «Веселых Ребятах», то коллектив становится фактически невыездным. С такой анкетой ты никакой партком, никакую комиссию, которая давала разрешение на выезд за рубеж, не пройдешь! Итак, в 1974 году Владимир Полонский ушел из «Веселых Ребят» в ВИА «Добры Молодцы». А с 1975-го по 1988-й год он работает в «Самоцветах». И вот что интересно: «Самоцветы» выезжали за рубеж три-четыре раза в год обязательно. И за барабанами этого ансамбля неизменно работал «невыездной» Полонский.
«Веселые Ребята»: вверху Сахаров и Полонский, в середине – Рустамов и Хабазин, внизу – Пузырев и Лерман
(Женя Казанцев с 1975 по 1978 год работал в составе ВИА «Голубые Гитары» – этот ансамбль тоже объездил, наверное, добрую половину земного шара.)
Будет ли когда-то разрешена загадка Полонского?
Наверное, прав Сергей Жариков, когда говорил, что власти, глядя на «Веселые Ребята», разрешение о создании которого в 1968 году пробивалось на очень высоком уровне, недоумевали: что же это за лучший молодежный ансамбль, лидеры которого один за другим сваливают за рубеж? Ведь даже фамилии певцов невозможно было указать на конверте пластинки! Только Бергер записал «Алешкину любовь», как уехал в Австралию! Едва Лерман поучаствовал в записи пластинки Д.Тухманова «По волне моей памяти», как свалил в Америку! (В итоге его имя убрали с конверта, заменив на обтекаемое «вокальная группа ансамбля «Добры Молодцы», в котором он играл, покинув «Веселые Ребята».) И таким образом появилась насущная необходимость создать ансамбль, музыканты которого, едва добившись успеха здесь, не побегут туда. То есть за границу. А надо сказать, что в начале 70-х выезд за рубеж был облегчен до максимума, у иных музыкантов «Веселых Ребят» оформление документов на отъезд занимало всего несколько недель, что для закрытого советского общества являлось просто ненаучной фантастикой. И тогда был создан ВИА «Самоцветы», лидеры которого не спешили эмигрировать, впрочем, им и здесь было хорошо. Владимир Полонский, считавшийся в то время лучшим барабанщиком Советского Союза, был приглашен в состав «Самоцветов» и прослужил там с 1975-го по 1988-й год.
– Честно говоря, то, что записывали «Самоцветы» на пластинках, и то, что исполняли на концертах, это были будто два разных ансамбля, – рассказывает Полонский о работе в «Самоцветах». – И мы не раз сталкивались с тем, что пипл бывал просто в недоумении. Все ждут «Мой адрес – не дом и не улица», «Вся жизнь впереди», «Багульник», а тут выходит Пресняков и 15 минут играет на саксофоне-синтезаторе и обламывает их так, что… И мы столкнулись там с такой проблемой: если у тебя есть вывеска, то под этой вывеской и работай! Если написано «Магазин гвоздей», то и торгуй гвоздями. А написано «Парфюмерия»… А мы там навертели совершенно сумасшедшие джаз-роковые композиции, эффект от которых оказался нулевым. Чтобы послушать джаз-рок, люди ходили на «Арсенал». Пусть они неполный зал собирали, но зато народ пришел на то, чего хотел услышать. И нам все равно пришлось петь «Все, что в жизни есть у меня». Но для того времени это были добротные хиты.
***
В 1988 году Полонский совместно с Сергеем Дюжиковым (экс-«Скифы», экс-«Голубые Гитары») предпринял попытку сделать группу, которая получила название «Радио». Но Дюжиков немного походил на репетиции, а потом решил со всем этим завязать, бросить и уехать за границу. После этого Полонский пошел работать к А.Малинину. Начало 90-х, когда Гайдар экспериментировал с «шоковой терапией», Владимир провел за границей, в Германии, аккомпанируя цирковым артистам. Сейчас он работает в ансамбле Льва Лещенко.
– Как-то странно все получилось, – подводит итог разговору Полонский. – Когда начался рынок, казалось, можно зарабатывать, создавать группу, но делать свой собственный состав сейчас – абсолютно бесперспективное занятие. Кроме того, по-моему, вообще наступает кризис жанра, причем в мировом масштабе. Я давно уже не слышу ничего нового. Есть какие-то отдельные всплески отдельных личностей, а так уже на протяжении двадцати лет не меняется ритм, и аккомпанемент один и тот же, и мелодия одна и та же. И такое происходит не только у нас, но и во всей мировой музыкальной культуре. Там тоже кризис. Эпоха 60-х и 70-х – это эпоха откровений: постоянно появлялось что-то новое. А сейчас будто заморозилось все. Одна попса…
Для Специального радио
март-июль 2004
- 02 янв 2026, 18:23
- Форум: Поговорить
- Тема: Поздравляю всех гостей и жителей форума с наступившим Новым 2026 годом!
- Ответы: 0
- Просмотры: 1155
Поздравляю всех гостей и жителей форума с наступившим Новым 2026 годом!
Дорогие друзья! Поздравляю вас с новым годом!
Я надеюсь от себя порадовать хорошей музыкой, правда нет времени достаточного и нет
свободных облачных ресурсов, тем не менее я постараюсь выложить музыку и ее еще достаточно много .
Кроме музыки я сейчас читаю много исторической литеатуры по истории Средней Азии и Китая, тема
основательно запутанная и фальсифицированная. Политизированная до безобразия. Материалы порой противоречивы
и не достоверны, тем не менее путем сопоставления разных источников кое что понять можно. Общий смысл я выложу в отдельной паблике.
Еще раз всех с Новым годом!
Ваш Sergio
Я надеюсь от себя порадовать хорошей музыкой, правда нет времени достаточного и нет
свободных облачных ресурсов, тем не менее я постараюсь выложить музыку и ее еще достаточно много .
Кроме музыки я сейчас читаю много исторической литеатуры по истории Средней Азии и Китая, тема
основательно запутанная и фальсифицированная. Политизированная до безобразия. Материалы порой противоречивы
и не достоверны, тем не менее путем сопоставления разных источников кое что понять можно. Общий смысл я выложу в отдельной паблике.
Еще раз всех с Новым годом!
Ваш Sergio
- 14 сен 2025, 19:59
- Форум: Pop (mp3)
- Тема: ВЕСЕЛЫЕ РЕБЯТА
- Ответы: 14
- Просмотры: 12796
ВЕСЕЛЫЕ РЕБЯТА
ВЕСЕЛЫЕ РЕБЯТА - "7 inch collection. Vol.5" (cmpl) 2022
01. Песня, моя песня (1973)
02. Беда без тебя (1977)
03. У той горы (1974)
04. Ни минуты покоя (1978)
05. Чертаново (1987)
06. Скажет девчонка (1978)
07. Баня (1987)
08. Это все в Крыму (1981)
09. Бологое (1987)
10. Хочу всё знать (1987)
11. Пришла пора (1987)
12. Розовые розы (1990)
13. Девушка с обложки (1990)
скомпиллировано и ремастировано автором из личной коллекции 22-06-2022
P2022 МЕЛОДИЯ/Ermakoff collection * 49'45
[Скрытый текст]
- 14 сен 2025, 19:53
- Форум: Pop (mp3)
- Тема: ВЕСЕЛЫЕ РЕБЯТА
- Ответы: 14
- Просмотры: 12796
Re: ВЕСЕЛЫЕ РЕБЯТА
ВЕСЕЛЫЕ РЕБЯТА - "7 inch collection. Vol.4" (cmpl) 2022
01. Непросто быть вдвоем (1970)
02. Тебе всё равно (1969)
03. Наша песня (1975)
04. Была любовь (1976)
05. Ты подожди (1978)
06. Я Вас люблю (1976)
07. Золотой ключик (1978)
08. Ветер шумит (1979)
09. Летний дождь (1980)
10. Если б не суббота (1980)
11. Жила-была девчонка (1978)
12. Легко сказать (1980)
13. Хорошо (1977)
P2022 МЕЛОДИЯ/Ermakoff collection * 41'44
скомпиллировано и ремастировано автором из личной коллекции 22-06-2022
[Скрытый текст]
- 02 сен 2025, 16:49
- Форум: Rock (lossless)
- Тема: Paul Rodgers (Rock)
- Ответы: 4
- Просмотры: 3074
Paul Rodgers (Rock)
Paul Rodgers - "Now" (1997)
01. Soul of love (Paul Rodgers) 4-53
02. Overloaded (Paul Rodgers) 3-17
03. Heart of fire (Paul Rodgers) 4-13
04. Saving grace (Paul Rodgers, Neal Schon, Geoff Whitehorn) 4-52
05. All I want is you (Paul Rodgers) 5-33
06. Chasing shadows (Paul Rodgers) 4-44
07. Love is all I need (Paul Rodgers) 5-59
08. Nights like this (Paul Rodgers) 5-20
09. Shadow of the sun (Paul Rodgers) 5-25
10. I lost it all (Paul Rodgers) 5-54
11. Holding back the storm (Paul Rodgers, Andrea Rodriguez) 4-56
bonus tracks: Live from "The Loreley tapes" 1995 (23'44)
12. Rolling stone (Paul Rodgers) 10-13
13. I'm ready (Paul Rodgers) 3-34
14. Wishing well (Paul Rodgers) 4-28
15. Mr.Big (Paul Rodgers) 5-29
Produced by Paul Rodgers, Eddie Kramer
and dan Priest
Executive producer: Stephen Croxford
P1997 UNTITLED * (21209 S2) * 78'49
[Скрытый текст]
